Sonorus #1 Les sujets sensibles en RP

Samuel Falkner a écrit : 25 janv. 2021, 23:52 Je n'y suis pour ma part pas vraiment favorable. Pourquoi vouloir écrire du glauque à tout prix ? Restons légers, il ne me plairait pas de tomber sur un RP sur lequel les joueurs se seraient défoulés et auraient décris des situations dramatiques car "tout va bien, il est classé +18". Non, je n'y suis pas favorable, je pense qu'une règle commune suffit

Au contraire, on ne parlaient pas du tout du +18 et du glauque ! Seulement des sujets sensibles classé +16

Je rejoins la Plume de Thalia, je suis dans le même cas qu’ellui et je ne sais pas comment exprimer que cette idée me déplaît ; peut-être en disant que j’estime que certain.es âgé.es de moins de seize ans ont assez de maturité pour maîtriser le contenu qu’iels souhaitent lire, qu’iels souhaitent écrire ; l’écriture peut permettre à ces personnes d’aller mieux, également.
De plus, y a-t-il tant de sujets trigger que cela, pour qu’ils méritent qu’on leur consacre des sous-forums ? Cela revient effectivement à concentrer tous les sujets qui rendent mal certaines personnes à des endroits précis, c’est un peu contre-productif non ?

Hum... Un rang peut se donner et se révoquer.

Déjà le fait qu'il soit donné "sur demande" enlève toutes les personnes qui sont en capacité de l'avoir mais ne le veulent pas.

Et le fait que ce soit un groupe d'utilisateur spécifique à cette utilisation, permet d'en modérer l’accès si on voit qu'une personne en abuse ou en souffre en l'enlevant du groupe en question.

De toute manière, un système de censure des contenus à plusieurs niveaux ne pourra pas fonctionner sans une bonne modération humaine derrière. Il est impossible de faire ça de manière automatique.

Je ne trouve pas les contenus +16 ans glauques. Ils sont sensibles, parce qu'ils parlent de sujets embêtants, certes, mais le fait d'en parler est aussi une très importante catharsis pour réussir à les dépasser, ou s'en éloigner.

Mon avis reste cependant inchangé. Un TW devrait suffire non ? Chacun connait ses sensibilités ? Et j'ai peur que cette classification fasse que chacun puisse se permettre de dépasser un peu les limites, sous prétexte que "ça passe, ce sera pas lu par des jeunes ados"

EDIT : Tout pareil que Ruby

Samuel Falkner a écrit : 25 janv. 2021, 23:58 Mon avis reste cependant inchangé. Un TW devrait suffire non ? Chacun connait ses sensibilités ? Et j'ai peur que cette classification fasse que chacun puisse se permettre de dépasser un peu les limites, sous prétexte que "ça passe, ce sera pas lu par des jeunes ados"

EDIT : Tout pareil que Ruby

Oui, je comprends la crainte Je vois ça sur des forum d'écriture ou beaucoup se lâcha car, justement, c'est noté en E... J'aime l'idée proposé, mais je suis d'accord, un TW peu largement suffire en début de rp. Mais après, comme dit Damian, il faut une modération humaine dans tout les cas.

Je tiens juste à dire que parfois il est difficile de trouver la limite dans les choses. Un tw pour moi ne sera pas le même que celui de mon VDD. J’ai déjà lu des rps ou il y avait juste une dispute qui m’ont mise dans le mal. Parce que je suis comme ça. Alors pour celui là aussi il devra avoir un TW ? Pour ma part non comme dit au début si on met le TW en balise ça va attirer les lecteurs et je ne suis pas pour.
Je n’ai fais qu’un seul rp avec un Disclaimer car il a une partie un peu Fight Club et un combat et c’est tout. Je l’ai mentionner au début en disant que cela pouvait heurter la sensibilité des plus jeunes.
Mais là encore les limites sont fines. Beaucoup trop fines. J’adore lire les rps qui parlent de nourriture et pourtant pour certain c’est insupportable à lire. Alors j’ai peur qu’au bout d’un moment on ne puisse plus rien écrire sans TW alors autant le signaler tout de suite
Pour ma
Part les règles du site sont bien faite et un sujet dédié à ça serait à mon sens bête.
(Désolé si ce n’est pas vraiment clair. Il est tard).
Édit : c’est au auteurs de se sensibiliser eux même

De même, je considère qu’un avertissement/TW en début de RP est suffisant, avec une précision sur le degré (= dans ce post, on mentionne rapidement les TCA, on parle de TCA, ou on approfondit carrément le sujet et y’a une crise de décrite ?). Parce qu’en fonction du « degré » de trigger, notre sensibilité est différente. Après, c’est la responsabilité de chacun.e de lire ou non. Mais je suis plutôt contre regrouper tous les RPs sur des sujets sensibles au même endroit, ou qu’ils soient facilement identifiables.

Je pense aussi qu’un sujet regroupant les sujets nécessitant un TW serait utile, parce qu’il y a des choses qui me dérangent et qui ne vous dérangent sûrement pas, et inversement.

Puisqu’en somme j’ai déjà été mal face à certaines lectures, et que mon rapport à l'écriture est parfois affecté, je vais tout de même proposer quelques pistes, quelques cheminements de ma part.

• Est-ce une question d’âge ?
J’ai vu beaucoup dans les messages précédents l’idée de la protection des jeunes. Je tiens à rappeler que lorsque l’on parle de trigger warning par exemple, il s’agit d’avertir du risque de déclenchement, déclenchement provoqué parce que la personne qui lit est de quelque façon touchée par ce qui est écrit du fait de son expérience. Ce qui est à distinguer du fait de protéger les jeunes de la connaissance de réalités troublantes dont nous chercherions à préserver jusqu’à un certain âge.

• À quel point dépeindre la réalité ?
La question qui suit est celle de la réalité. Elle comporte ses noirceurs, à quel point peut-on les dissimuler ? Je pense notamment à celles auxquelles quasiment personne ne réchappe. Dans un monde où dans l’espace public l’immense majorité des personnes qui ont un passing féminin ont connu au mieux du harcèlement de rue, au pire des agressions, est-il pertinent de cacher aux enfants cette réalité ? Ne risquent-ils de subir des horreurs dans leurs jeunes années pour n’en prendre pleine conscience que plusieurs années plus tard par ignorance ? Je n’encourage pas par-là la description des scènes violentes et horrifiantes de réalisme concernant cette problématique, mais d’une certaine manière aborder quel rapport se développe vis-à-vis de cette réalité, comment la méfiance en vient à s’instaurer par défaut, etc. me paraît pertinent, étant donné qu’il est bien rare de ne pas être touché dans l’exemple choisi. D’autant que pour les enfants, les agresseurs ne font pas tant la distinction de genre.

La réalité est aussi emplie de caractères, de personnalités différentes. Parmi elles, des harceleurs, des bourreaux, des bagarreurs, des violents physiques ou verbaux, des personnages faisant parfois usage de mécaniques abjectes de manipulation, de perversion ; où l’on ressent cette jouissance de la puissance et de l’ascendance, ce qui n’est guère agréable à lire pour qui a déjà fait face à ce genre de personnes dans le cadre de mauvaises expériences. Ce serait toutefois utopique, un monde RP où tout le monde serait gentil. Pourtant, nécessairement bien des personnes pourraient être heurtées par la lecture de certains profils qui rappelleraient des persécuteurs de la vraie vie. J’estime que l’existence de ce genre de personnages inRP a son sens pour montrer aussi comment il serait possible de les contrer. Je m’étais aussi fait cette réflexion concernant les professeurs inRP, considérant que dans la vraie vie nous avons rarement affaire à une équipe éducative toute bienveillante, et là aussi il aurait pu être intéressant d’avoir affaire à des professeurs qui minent un élève, qui ont des comportements déplacés, dans la perspective de montrer comment les renverser.

Ensuite, qui dit réalité dit… écrire en étant informé, que ce soit par l’expérience propre ou par les recherches, ce qui me mène au point suivant.

• Qu’est-ce qui sous-tend un contenu sensible ?
Il me paraît risqué et pas toujours sain pour une personne d’écrire un contenu sensible en se trouvant elle-même plongée dans cet état, il est à mon sens important de traiter des problématiques sensibles en ayant du recul, au risque dans le cas contraire d’avoir des écrits dont la réception tourne mal au point d’avoir un côté incitant, au risque parfois d’une complaisance de la part de la personne-même qui écrit. Le recul est essentiel pour nuancer, pour éviter de choir dans le ‘tout-sombre’ du moment ; et il apporte la promesse d’une résolution, d’une reconstruction. Pour ma part, j’essaie toujours dans les moments plus durs de faire en sorte que l’on puisse voir la lumière percer à travers les nuages, le sourire derrière la pluie. La question de savoir si écrire le sombre pur lorsqu’on s’y trouve soi-même pour s’en libérer reste très délicate à mes yeux, et de toute façon même si ce se pourrait, ce genre écrit n’aurait pas nécessairement vocation à être publié.

Il ne faut toutefois pas se leurrer, les personnes qui finissent ici ne sont pas nécessairement un échantillon représentatif de la population, et certaines raretés ne le sont plus, ainsi l’on peut comprendre qu’il y ait une part qui paraît surreprésentée pour évoquer le sensible, raconter des affres en connaissance de cause.

• Comment préserver les sensibilités ?
Dans cette partie je souhaite revenir sur le souci de l’implicite qui permettrait d’alléger l’évocation des sujets sensibles. Les personnes les plus affectées par une chose sont en réalité les plus susceptibles de déceler et comprendre avec clarté tout ce que cache l’implicite, tandis que les personnes qui ne sont pas trop touchées ne comprennent pas nécessairement tout ce que cache le propos. Ce procédé d’une certaine manière s’auto-saborde. Nous en revenons au début de ma réflexion : cela reste déclencheur pour les personnes concernées, mais peut préserver la jeune personne ou du moins qui n’a pas l’expérience.

C’est là que l’avertissement peut servir. Comment savoir que prévenir ? On sait ce que l’on écrit, je suppose. Si l’on cherche à aborder une thématique particulière, qui nous tient à cœur, pour en explorer certains pans complexes, dans une singulière intimité, pour revenir sur quelques réalités sombres, leur offrir ce qu’il faut de réel, mais aussi et surtout ce qu’il faut de nuance et de recul ; alors on sait que ce n’est pas un sujet anodin d’où la potentialité de devoir avertir.

Bonsoir,

J'ai mis un peu de temps à répondre à ce sujet car je voulais lire vos réponses et déjà, bah moi je vois un premier soucis dans ce que vous évoquez :

Vous parlez de TW, mais personnellement, je ne connais pas cette expression, je ne sais donc pas ce que c'est et je n'y prêterais donc aucune attention particulière. Il serait peut être bien d'employer donc un autre terme que TW (un mot français pourquoi pas ? Parce que si les anglicismes sont courant dans la vie de tous les jours, ils ne sont pas non plus la norme ! et puis nous sommes sur un forum Français à la base !)

Ensuite. Je suis particulièrement touché par cette discussion et je tiens avant tout à exprimer mes peurs, peurs qui sont malheureusement accentuées quand je lis les réponses à ce sujet.

C'est quelques choses que je remarques de plus en plus sur le forum et qui me tracasse beaucoup car, à une époque, le staff avait mis un gros stop sur les contenus dis sensible car il y avait comme un effet de "mode" qui faisait son apparition.
On voyait assez régulièrement des personnages qui se taillaient les veines /tenter de se suicider/ autres du même accabit, au sein même du château.
Cela m'a déjà énormément dérangé à l'époque car je ne considère pas "bien" de mettre ce genre de chose en avant. Je ne dis pas qu'il ne faut pas en parler, mais pour moi ce n'est pas la norme (et a l'époque c'était vraiment un effet de mode).
Hors, plus ça va, plus on voit des personnages qui ont des "problèmes sur le forum". Je ne parles pas de problèmes basiques du genre "je me suis disputé avec mes potes, du coup je me sens seul", mais de malaises beaucoup plus profond qui sont souvent exprimés, j'en ai peur, parce que le joueur lui même ressent ce malaise.
Je peux comprendre cela et franchement, je pourrais le tolérer ... mais mon problème c'est avant toute chose l'effet de mode provoqué parc ce. Oui parce que souvent, les RPs qui découlent de ce malaise sont beaux, profonds, soignés, mais cela ne les rends pas pour autant moins durs. Ils sont même mis en avant et ... je vous avoue que j'ai beaucoup de mal avec ça, parce que c'est un peu comme dire : C'est ça qu'il faut faire pour bien RP !
La, je ne suis pas d'accord, parce qu'il y a de très beau RP qui traitent de choses joyeuses mais qui sont du coup, un peu moins touchant émotionnellement et qui dû coup, son moins mis en avant.

Pour revenir au sujet présent, je préférerais que l'encadrement de ces rps soit toujours aussi strict et drastiques qu'il l'était jusqu’à présent.
Je souhaiterais que ces RPs ne soient pas mis en avant par un avertissement au début du RP ou dans le titre de ce dernier, car, comme l'ont indiqué plusieurs personnes, c'est pointé du doigts des RP et les mettres sur le devant de la scène.

Si avertissement il doit y avoir, pour moi, ce dernier doit être fait dans le post ou il est nécessaire que le lecteur soir prévenus et uniquement dans ce dernier. Le texte peut alors être mis en révelio (mais je ne suis pas entièrement d'accord parce que, encore une fois, c'est attiré l’œil (personnellement, un texte en révelio, je le lis toujours même si il y a marqué a côté : ne lis passsssssssss cela !!!!!, Cela s'appelle la curiosité et parfois, elle est impossible de la contrôler).

Concernant l'idée de la liste de ces rps, je ne suis pas contre l'idée, tant que cette liste n'est accessible qu'au staff ! Je pense en effet que ça sera un très bon moyen de contrôler ces fameux RP aux contenus sensible pour éviter que les choses ne dégénèrent).

Je pense que ça sera tout pour moi, je suis désolée mais j'ai un avis assez tranché sur la question. Ce genre de RP un peu tragique n'est vraiment pas ma tasse de thé, même si je peux comprendre que beaucoup les apprécie.

Bonjour tout le monde

Je ne viens pas apporter grand chose, simplement exprimer mon accord total avec ce énoncé par @Cassandre Mcwood.

-> Comme exprimé plus haut, il faudrait remplacer "TW : chose" par "Attention contenu sensible : chose" qui est à mon sens plus clair et compréhensible pour tout le monde.

-> Je suis également d'accord, le sensible attire, et trop de personnes mal IRL continuent à lire et écrire du drame, car c'est beau. Oui, c'est beau, mais cela n'aide personne. Ni elles, ni les lecteurs qui en pleurent parfois. Il faut de la tristesse, nous ne sommes pas chez les bisounours, mais je pense que le glauque et morbide doivent impérativement être bannis. Idem, comme exprimé plus haut, je trouve ça plus abordable d'évoquer les conséquences d'un drame sur le personnage que de rédiger ce drame en lui même. C'est tout autant compréhensible dans l'histoire du personnage et le contenu reste plus accessible.

-> Ensuite, et c'est une chose que je fais avec mon second compte, je suis totalement d'accord pour ne mettre l'alerte "contenu sensible" QUE sur le post en question. Ca n'attire pas l'œil, ça prévient assez le lecteur, et ça ne concentre pas tout le drame sur un seul RP. Bref, pour cela rien à ajouter, tout a été merveilleusement décrit par Cassandre.

-> J'appuie également cela : "Pour revenir au sujet présent, je préférerais que l'encadrement de ces rps soit toujours aussi strict et drastiques qu'il l'était jusqu’à présent". Cet encadrement laisse tout de même une certaine liberté, je ne le trouve clairement pas trop dur, mais au contraire totalement justifié. A mon sens, il ne faut pas alléger le règlement, ce serait 1. mauvais pour l'ambiance du forum 2. mauvais pour les joueurs qui verraient ce contenu pulluler et être normalisé. Je pense par exemple à la dépression, j'ai l'impression de croiser des personnages dépressifs tous les jours et j'avoue que ça me désespère un peu, surtout qu'en général ce n'est pas réaliste, et ça rend le personnage dépressif "beau/intriguant". IRL, la dépression c'est affreux, et je ne voudrais pas qu'encore plus de personnes créent des persos qui vont mal, car "c'est bon le site le tolère". Non, je trouve le cadre imposé très bien.

-> Enfin, pour la liste des RPs TW, je suis un peu moins fan, même si seul le staff y a accès. Par contre, oui, j'aimerais (et je ne sais pas si on a la possibilité de le faire ?) être en mesure de modérer les RPs jugés trop violents ou à contenu inapproprié, même s'ils sont beaux, s'ils font des tas et des tas de mots, et que c'est comme diraient certains "la vie". Il faut alerter et vaut mieux prévenir que guérir, certes, m'enfin on est sur un site de divertissements et on a tous appris "la vie" à nos dépens en grandissant, sans pfr pour nous expliquer tous les risques, et on s'en est sortis. Le site ne doit pas, selon moi, jouer une mission d'éducation aux sujets sensibles. Non, c'est le rôle de la famille, de l'école, pas d'un site de divertissement ludique.
Bref, cette liste par contre ne me convainc guère, je n'en verrais pas l'utilité. Chacun sa zone de modération, à chacun de savoir repérer les RPs "gênants" et à chacun de demander aux auteurs de le modifier/supprimer/préciser "attention contenu sensible" en haut du post en question. En ce sens, la liste n'aurait à mon avis que peu d'intérêt.