Sonorus #4 Par quoi remplacer les Trames Personnelles ?

Je me permets de rebondir sur "pas plus de 2 pages de posts dans un épisode" de ce qu'on va continuer à appeler TP

Ca peut être frustrant tant pour le Mqj en charge que le PJ de se limiter à 10 posts. Si le déroulé fait que ça tient tant mieux mais si les actions font que ça prend 3 ou 4 pages et bien il ne faut pas chercher à tout prix à couper court au prétexte du nombre de posts. Je l'ai vécu en JdR de table (bon pas en posts mais en temps horaire) dans les 2 cas de figures et franchement ça bouffe toute la qualité de préparation et toute la beauté de l'expérience

Le système ne doit pas être égalitaire mais équitable, je pense qu'il faut le garder en tête.

Pour le changement de nom, j'avoue que si on reste sur une série d'aventure pour un PJ, autant garder le même nom. Si ca n'a finalement rien à voir avec cette courte définition, c'est à envisager.

Max, éventuellement OK pour que un PJ adulte candidature et le PJ élève d'un même joueur ne bénéficie pas en même temps de la "TP" (encore qu'on n'est pas dans l'obligation d'avoir des épisodes en même temps) mais l'interdit brut de faire profiter à ses deux perso du système me déplaît si les conditions (qui seront à définir après) sont remplies

Owen Locke a écrit : 14 sept. 2022, 20:46 Pour rebondir ultra vite fait sur votre post mister @Morgan Harrisson, les Trames Personnelles n’étaient justement pas des scénarios génériques et c’est ce pourquoi elles sont si “rares”. Parce que les “candidatures” sont étudiées très finement par les MJs qui proposent un scénario UNIQUE et adapté au perso en question. Très loin de ce qu’on pourrait appeller générique donc. Et enfin sur le pourquoi elles sont supprimées/remplacées, ce n’est pas une question que les joueurs n’y voyaient que peu d’intérêt, bien au contraire, c’est qu’il y avait trop de demandes et les MJs ne peuvent pas les assumer car le système n’est plus viable (trop chronophage etc).

Merci pour ces informations, en effet je n'était pas au courant de tout cela, mais cela entraine d'autres questions. J'en profite également pour répondre à Max Graham.

Je ne connais pas grand chose à votre fonctionnement, aussi je me permets de creuser d'avantage le sujet.

Quand vous parlez d'un scénario UNIQUE et adapté au perso en question. A quel point le joueur derrière le perso est il créateur dans cette affaire ? C'est son histoire, autant que la votre. Et une chose qui m'a fait réfléchir dans le sens de ma réponse précédente est que je n'ai pas ressenti une réelle passion dans les réponses des joueurs. Et parfois dans les réponses des MJs. Comme si c'était sur des rails, comme si il n'y avait pas de choix, pas de "liberté" autre que suivre ces rails.

Je trouve la réponse de Max plutôt éclairante sur ce sujet : Une véritable nouvelle manière d'appréhender le personnage. Est ce défini avec le joueur ça ? Pardonnez moi, mais est ce le rôle d'un MJ de transformer le personnage d'un joueur ?

Ne m'en voulez pas, je dois me tromper encore, mais vos réponses me donnent l'impression que vous mettez beaucoup trop de travail en amont avant même de parler aux joueurs et de connaitre leurs attentes. Le sentiment me vient quand on lit plusieurs aventures d'affilés car la passion a tendance à disparaitre assez rapidement, autant des posts des joueurs que des MJs.

Ne serais ce pas mieux de traiter les aventures solo comme une co écriture avec les joueurs ? Leur laisser la liberté de faire des choix absurdes, d'avoir des désirs ou des demandes fortes et partir dans des aventures rocambolesques ? Je trouve qu'au contraire, la cohérence forte de votre univers est un excellent pilier sur lequel vous reposer en cas de sortie du fil rouge. Bien d'autres forums ne s’embarrassent pas d'une telle base, ou d'une telle organisation et leurs histoires sont folle folle folles.

Et ainsi ce serait plus plaisant pour les MJs aussi. Une trame personnelle gagnerait peut être à être moins sanctuarisée, plus organique, plus surprenante. Comme le RP que peuvent avoir deux joueurs, sauf que l'un a la chance de pouvoir jouer l'univers. Il est plus facile d'accepter plus d'aventures à la fois en tant que MJ lorsqu'on a l'esprit plus léger.

Peut être que le soucis est que vous vous prenez trop la tête ? Et que tout ce travail vous empêche de voir les aventures solos comme une manière de vous amuser ?

Et si vous avez trop de demandes, embauchez plus de MJs. Je me sens personnellement étriqué en tant que nouveau joueur, et serais ravi de jouer l'univers, si ça vous intéresse.

Comme expliqué plus haut, le post de MJ es ouvert à candidature en permanence, n'importe qui peut postuler. Le nombre n'est pas fixé, n'importe qui peut se lancer en leur envoyant le formulaire de candidature (voir lien dans un de mes post precedent ou au panneau d'affichage des MJ dans le dominion)

Quand à notre liberté de jeu sur nos personnages elle est totale. En aventure comme en TP nous ne recevons aucune indication nous jouons nos personnages selon leurs caractères. Les MJ ne transforment pas nos personnages, ils nous proposent des histoires à vivre et par ces histoires nos PJ sont transformés. Comme dans un RP. Entre joueurs on decide du point de départ et la suite se décide post après post, réaction après réaction.

En ce qui concerne les TP, je ne prétens pas toutes les lire et surtout tout retenir de ces dernières mais mon ressenti cestq les MJ s'intéressent à ce que non avons fait de nos PJ nos fiches personnages pour nous proposer quelque chose.

Pour ma part, elle se base sur un point de l'histoire d'Ennis. Mais je n'ai aucunement envie de les diriger dans le déroulement. Le principe c'est bien de nous proposer un scénario auquel on n'aurait pas pensé qui a en plus le luxe de nous apprendre des choses sur des PNJ, le château...

Et en ce qui concerne la passion, personnellement à chaque fois que j'ai eu à participer ou lire (aventure, TP, RP contexte) jamais je n'ai ressenti ce manque de passion des MJ ou des joueurs. Je ne sais pas ce que tu entends par aventure folle mais... diantre, découvrir les créatures et salle des fondateurs, la prise d'otage du Poudlard Express, la fonctionnement en toile d'une grande famille asiatique, découvrir que le château est encore plus adaptatif que ce qu'on pensait... je ne sais pas ce qu'il te faut!

Je pense personnellement que le problème des MJ ce n'est pas leur passion pour l'univers de PFR, mais bien, comme ils l'expriment un manque de temps parce que spolier, ils ont tous une vie et un temps imparti à un jeu. Et que en l'état il y a trop de TP pour qu'ils puissent mener à bien chacune d'entre elle.

Le aventures et TP sont organiques et prenantes, avec leurs doses de questionnements et d'émotions à vivre.

Sur le manque apparent de passion, peut-être est-ce du a la demande faite aux joueurs de se concentrer dans leurs réponses sur les actions de leur personnage. Afin de rendre les aventures fluides, on évite les longues réponses de 600 mots, cependant certains joueurs déclinent leurs aventures en rp classique où là ils ont toute latitude pour développer leurs sensations, sentiments etc. Je peux donc comprendre qu'en apparence, les aventures peuvent sembler plus "froides" que les RP classiques, cela dit en jdr sur table si le MJ demande "que faites vous ?" Il n'attend pas un monologue de dix minutes en réponse

Bonjour !

Merci pour vos retours sur xe que j'ai fais, certaines de vos idées sont en effet à ajouter !

Par contre quelque chose me chiffone : je n'ai vu nul part que les Trames Personelles aillaient être supprimées. Les seules informations que j'ai lu disent que le système doit être changé car trop lourd pour les MJs. Donc le problème c'est l'ancien système et pas tous les noms que l'on pourrait donner au nouveau système qui de toute façon serait différent. Je me trompe ?

De même, on n'arrête pas de parler à la place des MJs et je sais que nous joueurs devons participer mais s'il s'agit d'un débat ça serait cool de savoir ce qui pourrait être fait et ce qui intéresserait l'équipe MJ à ce stade de la discussion .

Et pour revenir sur le système d'aventures en groupe qui ne plait pas à tout le monde. Cela permettrait justement de retirer du travail aux MJs : 1 aventure pour plusieurs personnes. Non seulement ça peut être intéressant mais surtout : chacun est libre de choisir donc que ça vous plaise ou non vous pouvez opter pour l'un ou l'autre, comme il s'agit d'une idée émise par plusieurs personnes ce serait dommage de ne pas la prendre en compte non ? Et comme une aventure solo est peut-être plus prisée c'est pour ça que dans mon système elle est plus dure à obtenir.

Je repasserai plus tard pour modifier certaines choses par rapport à ce que j'ai fais et ce que vous avez dit .

Bonne matinée,
Leta

Édit : et rien à ajouter sur le thème de la passion, si ce n'est que les bacs à sable sont forcément plus intéressants mais demandent un travail beaucoup plus intenses que les scénarios qui nous sont proposés et qui sont déjà de qualité. Et puis ça ne change absolument rien à la passion des joueurs et MJs (et en effet les MJs, pour vous fournir ce travail, sont de vrai passionnés).

Leta, la question en haut du premier post: Par quel système aimeriez-vous voir remplacées les Trames Personnelles sur le site ? et la notion de remplacement tend à dire que le système actuel sera supprimé.

Sur ta question aux MJ, je ne sais pas s'ils ont des idées qui ont germé après tout ce qui a été dit

Je reviens sur un point qui a été soulevé par Morgan, et ce que tu as répondu Ennis, sur le fait que nous avons une liberté totale.

Je ne suis pas complètement d’accord dans le sens où nous devons nous cantonner à l’univers et aux bases que l’on nous donne. On ne peut pas inventer de détails sur l’univers, ou être « trop » créatif pour ne pas abîmer la cohérence. C’est peut-être en ça qu’il veut dire ?

Quand je parle de liberté, j'entends liberté en cohérence avec l'univers de PFR. Certes ça donne un cadre cet univers mais à l'intérieur votre marge de manœuvre n'est pas étriquée, il vous reste une espace de liberté créative suffisant non?

C’est subjectif j’imagine. La créativité de chacun est différente, la ou d’autres créent des aventures plus « psychologiques » axée sur leur personnage et ce qu’ils ont le pouvoir de faire varier, d’autres se trouveront peut-être limité (et cela a déjà été vu).

Mais, bien sûr, pour ces joueurs qui aimeraient écrire plus du contexte, il s’agit de se tourner vers le poste de MJ !

Vos réponses sont très éclairantes, merci. Et je suis ravi d'en apprendre plus avec vous.

Adaline Macbeth résume tout à fait mon premier point, sur l'idée (peut être fausse) que je me suis faite à force de lire des aventures qu'il apparait un manque de création de la part des joueurs en terme de lore et de détails sur l'univers. Mais ce n'est pas le seul point.

Aliosus Nerrah a pointé à juste titre le format, qui m'est totalement étranger. C'est très vrai, qu'il me semble étrangement mécanique pour un jdr sur forum. Par contre, ce n'est pas seulement ça non plus, car les aventures ne se ressemblent pas entre MJ et certains MJs sont définitivement plus mécaniques que d'autres dans leur fonctionnement. Je ne suis non plus pas d'accord avec l'argument sur la place laissé aux joueurs à une table de jeu de rôle. Pour en faire un peu, j'ai rarement été bridé dans mes élans créatifs ou lyriques à une table, car les systèmes de jeux posent un cadre à mes actions. L'oral n'est pas du tout la même chose que l'écrit.

Je vais réfléchir à la proposition d'Ennis, sur une candidature. Pour l'instant, je ne sais pas encore si j'ai envie de RP sur ce forum, mais c'est peut être une opportunité.

Enfin, j'emets l'avis contraire à Leta sur le fait qu'une écriture scénaristique organique demande forcément plus de travail. C'est exactement l'inverse que j'essaye d'exprimer. De ma petite expérience, dévoiler l'univers sans forcément avoir tout préparé à l'avance est quelque chose qui arrive tout le temps dans un jdr. C'est juste impossible de tout prévoir et ça fait partie du travail des meneurs de savoir s'adapter aux décisions qui sortent du cadre des joueurs. Accepter cette particularité de l'écriture collective et s'en accomoder permet d'éviter un considérable travail de préparation qui a de fortes chances à ne servir à rien, si le joueur sors des rails.

C'est ce que je tentais d'exprimer en disant que je ressentais ces rails en question. On sent que le MJ a un but et qu'il n'est pas forcément en adéquation avec les envies du joueur. Pour en revenir aux exemples de Ennis O'Belt, l'exploration c'est bien, mais est ce qu'elle est importante pour mon personnage ? Plus importante que mon crush du moment ? C'est pas forcément certain. Il y a énormément de manières de faire une aventure et de thème à explorer entre joueurs. Mais seuls les MJs ont la capacité d'aller au delà de la norme et d'entrer dans la dimension aventure. Mais pour ça, et j'aimerais bien que vous me détrompiez à ce sujet, il faut qu'un dialogue existe et soit constant entre MJ et joueurs avant, pendant et après leur aventure commune.

Ma petite expérience me fait dire que les aventures sur forum, solo ou à plusieurs, sont toujours longues en temps, et longues en récit, car c'est le format. Écrire sur un forum, à plusieurs, ça prends du temps. Parce que c'est dommage d'écrire juste trois lignes, j'ai plus eu l'habitude de réponses moyennes et détaillées (300 - 400 mots) de la part des joueurs et des MJs que deux à trois phrases. En tant que lecteur, ça casse un peu l'immersion.

Je ne sais pas trop, en vous lisant. Pour moi, les aventures solo (vos trames personnelles) sont un point d'entrée majeur dans le lore pour les joueurs. Ils permettent vraiment d'intégrer les joueurs dans quelque chose d'intéressant et d'intense. Les aventures à plusieurs sont sympa, mais elles n'ont pas la même intensité.