Bonjour à tous,

Ce message fait suite à des échanges sur le flood du Chaudron baveur. J'envisageai d'ouvrir un débat précisément sur ce sujet, mais j'attendais de pouvoir vous livrer le produit "fini" afin de pouvoir recueillir vos avis et décider ensemble. Comme les travaux en sont pas passés inaperçus, je souhaite donc vous apporter ces premiers éléments, pour en discuter tous ensemble.


1. Les images de fond

Le site utilise, depuis 2017, des images d'illustration qui ne sont pas libres de droit, réalisées par des artistes pour l'ancien site officiel Pottermore. A l'époque, les conditions d'utilisation de Pottermore indiquaient qu'une réutilisation du contenu à but non lucratif était possible. Elles ont été actualisées en 2019 à l'occasion de la refonte du site HarryPotter.com et c'est désormais explicitement interdit. Nous enfreignons donc la législation sur le droit d'auteur, par ailleurs particulièrement sévère en droit américain comme en droit français, et c'est moi, personnellement, qui endosse cette responsabilité (jurique comme morale) et ce risque.

Il est de ce fait inévitable que le site n'utilise plus, pour son design, d'image sous droit d'auteur. La question est un peu différente pour les avatars et les images que vous postez, puisqu'en ce cas, je n'ai qu'une responsabilité d'hébergeur, c'est-à-dire que je dois juste supprimer les contenus que me seraient signalés. (La question du nom du site, qui est un nom déposé, se pose également, mais je vous propose d'en reparler plus tard.)

Pour cette raison, avant de passer à la suite, je pense qu'il faut rejeter l'argument selon lequel vous préfériez les images actuelles : elles vont disparaître.

Nous faisons donc face à trois options.

1. La première consiste à faire réaliser ces images par un artiste. Outre que ce genre de situations n'est jamais si simple sur le plan du droit d'auteur (car même lorsque l'on paie, le droit d'auteur ne peut jamais être transféré en droit français, donc l'utilisation faite de l'image sur le site nécessite son accord permanent). J'ai fait faire une estimation d'une seule image du site, et c'est un travail qui représente de l'ordre de 300 à 1000 euros par image. Nous avons aujourd'hui près de 400 forums différents, plus une vingtaine de pages différentes hors forum, et 8 thèmes. Le site ne génère aucun revenu publicitaire ou d'abonnement, et les très généreux soutiens de plusieurs d'entre vous font tout juste face aux coûts de plus en plus élevés d'hébergement du site. Dans l'attente que l'un d'entre vous gagne à la loterie ou hérite de quelques dizaines de millions d'euros dont il ne sait quoi faire, c'est une option qui, hélas, ne nous est pas accessible.
2. La deuxième consiste à supprimer les fonds. J'y ai réfléchis sérieusement, et c'est une option que je mettrai en œuvre si la majorité le désire. C'est une option qui m'ennuie, car je crois (et c'est quelque chose qui a été dit a plusieurs reprises dans l'enquête) que c'est un trait du site qui est très apprécié. Cela reviendrait à laisser du noir, ou plus probablement une discrète texture, en fond. Cela ne changerait pas grand chose sur téléphone, mais cela ferait du vide sur ordinateur, c'est certain.
3. La troisième option consiste à générer les fonds par l'IA générative, option qui comporte ses avantages comme ses inconvénients.

2. L'IA générative

Cela a peu de place dans le débat, mais je suis à titre personnel extrêmement inquiet sur les très nombreux impacts que génère l'envolée de l'IA depuis deux ans. Environnementaux tout d'abord, parce qu'elle est à contre-courant de tout ce qu'il faudrait faire pour empêcher la planète de nous devenir inhabitable dans quelques décennies. J'ai travaillé pendant plusieurs années sur les enjeux écologiques et il s'agit de sujets qui me tiennent particulièrement à cœur.

Sociétaux, sous plein d'aspects : faculté à générer de la désinformation sur mesure pour manipuler les opinions et atteindre les démocraties ; impact cognitif, puisqu'après les téléphones et réseaux qui se sont attaqués à notre attention, l'IA vient se substituer à l'effort de raisonnement humain lors de tout apprentissage ou maintien des connaissances.

Économiques, puisqu'outre qu'elle est susceptible de susciter beaucoup de licenciements et placera beaucoup d'argent et de pouvoir dans quelques grandes mains capitalistiques.

Notre site a lui-même été victime de cette période. Les connexions ont site ont été multiplié par presque une centaine, du fait des robots de scrapping qui utilisent nos textes pour entraîner les modèles. L'hébergement du site, qui coûtait moins de 10 euros par moi lorsque la V3 a été lancée, coûte désormais plus de 100 euros par mois à cause de l'envolée du coût des composants informatiques du fait de la ruée vers les datacenters.


Je me permets d'abord d'évacuer la question des textes générés par IA. Tout l'objet de ce site est de permettre aux humains de communiquer ensemble, d'une part ; et de s'entraîner et d'apprécier l'écriture, d'autre part. La bête génération de textes automatisés vient directement à l'encontre de ces deux essences du site, et il est donc très naturel qu'il n'y ait pas sa place. Personne ici n'a envie d'échanger avec une machine ou de lire des textes générés par une machine (auquel cas, ChatGPT fait cela très bien).


Je pense que le débat se pose un peu différemment pour les images du décor. Il y a plusieurs réponses qui peuvent être apportées sur l'usage, ou non, de l'IA, pour les images de fond.

La première est principielle : les graves inconvénients de l'IA justifient de ne pas l'utiliser du tout.

Une deuxième piste est de se passer des grandes entreprises : j'ai tenté la génération d'image sur une IA locale open-source, directement sur ma carte graphique, ce qui permet de répondre à beaucoup des problématiques. Hélas, nous y serons dans quelques années sans doute, mais pour l'instant, les images générées sont du niveau de ChatGPT il y a deux ans, et le rendu n'était pas au niveau et ne vous aurait pas plu.

Une troisième est plus pragmatique : il y a déjà un large (més)usage de l'IA qui est fait partout. Les images générées ici ne seront pas jetables, puisqu'elles seront utilisées plusieurs années,,, et c'est probablement défendable dès lors qu'il n'y a pas d'autre alternative pour avoir des illustrations. L'argument environnemental peut être utilisé contre site lui-même : malgré mes efforts pour le rendre sobre, est très fréquenté et fait tourner activement un serveur. Il est dans un datacenter et consomme de l'énergie et de l'eau. Au doigt mouillé, quelques centaines d'images doit représenter l'équivalent d'une ou deux semaines d'hébergement au maximum.

Je me suis dit que l'expérimentation en valait la chandelle, sous deux conditions : la première, que l'on réussisse à produire des fonds jolis, qui ne dénaturent pas l'esprit du site. La deuxième, qu'ils servent à quelque chose.

Or, je travaille actuellement sur un nouveau projet de menu qui, j'en suis certain, vous plaira énormément. Mais... il ne fonctionne que si les lieux ont des images. Sinon, c'est une triste liste de texte comme aujourd'hui, ce qui nuit beaucoup à l'immersion, et par ailleurs le rend moins navigable puisque la mémoire visuelle aide beaucoup.

Ce menu a, en outre, la vertu d'alléger considérablement les pages actuelles du site (division du poids des pages par 2 et du temps de calcul de 30 %).

Voici ce que je vous propose, donc. Ce mois-ci, je serai en capacité de vous présenter le résultat de nos travaux, avec le nouveau menu, la nouvelle mise en forme des fonds, et une petite surprise amusante. Nous faisons le maximum pour que les images soient jolies / dans le style pottermore et aussi peu slop que possible. Sur cette base, nous lançons le débat et recueillons vos avis. Si les fonds sont trop clivants, nous les enlèverons pour afficher du noir ou une texture.

Je serais heureux de vous lire, pour recueillir vos réactions.

Bonjour,

J'avais répondu sur le forum du chaudron ... je copie ma réponse ici.

Je suis nouvelle sur le site mais je suis très curieuse de voir le nouveau menu.

Utiliser l'IA pour générer l'image de mon personnage ne me dérange pas.
Concernant les fonds, à moins qu'une âme charitable et talentueuse veuille aider à la création de nouveaux fonds, je peux comprendre l'utilisation de l'IA. Surtout pour un site à but non lucratif avec le fonctionnement de Poudlard.fr. On peut éventuellement penser à un concours photos / image ?

Je reste d'accord sur le fait que c'est un fléau sociétal à bien des égards, à cause des détournements qui en sont fait...

Eh bien le temps de pavétiser, tout pareil que Rose

Astrid Keaty a écrit : 13 juil. 2026, 15:23 Hâte de voir le résultat de vos travaux Zach ✨️

Pour les images, reste sûrement le problème des droits d'auteur que je connais très peu, mais est-ce que ce ne serait pas possible, à terme, de faire participer la communauté pour leur création ? Je sais qu'on a pas mal d'artistes parmi nous, qui peut-être ne peuvent pas se permettre un soutien financier mais pourraient apprécier participer autrement (je prends mon exemple personnel, même si je ne suis pas certaine d'avoir les capacités pour un fond de forum.)

Avec un système de possibilité d'envoi libre sans délai, en annonçant peut-être se lancer sur un lieu en particulier en début de projet pour éviter que plusieurs personnes ne travaillent sur le même fond et que certains ne puissent donc pas être utilisés ? Tout en laissant la possibilité de refuser une proposition reçue si elle ne colle pas avec le style du site, éventuellement ?

Une fois encore je ne sais pas si ce serait possible, et viable à terme, mais je pense sincèrement que nos artistes seraient ravis d'aider s'ils en ont l'occasion !

Merci, Rose et Astrid. Je comptais me lancer dans un pavé mais je vois avec joie et soulagement que j'en ai même pas besoin puisque vous décrivez parfaitement mon avis

Je rajouterai juste que ça va dans le même sens où je suis persuadé qu'il y a plein de développeurs bénévoles motivés qui seraient prêts à se dépatouiller avec le code du site pour aider sur ces grosses fonctionnalités (comme à tout hasard l'ajout d'une option responsive ou en pourcentage dans le BBCode des tableaux du site qui serait reprise par nos BBCoders acharnés pour faire en sorte de rendre le site plus accessible sur téléphone ) et qui, au contraire de Claude, seraient totalement gratuits. Après je cale ça comme ça, voilààà...

Bonjour,

Pour être honnête, je pensais que certains forum avaient déjà des images générées par IA (ceux des écoles supérieures) car ils étaient récents Je suis d'accord avec tous les points soulevés, et ça ressemble à un dilemme. Cependant, je dois bien admette que je suis la première personne à demander à l'IA de m'expliquer certains raisonnements ou calculs que je ne comprends pas. Ainsi, je me vois mal refuser son utilisation (qui plus est intelligente) pour le site. Ça me paraîtrait hypocrite (je ne parle que de mon cas évidemment, loin de moi l'idée de généraliser !) alors que moi-même je l'utilise.

Et sinon l'idée d'un concours ou quelque chose dans le style me paraît intéressante !

Merci beaucoup d'avoir ouvert ce sujet et surtout d'avoir explicité les raisons.

La question des droits et de l'illégalité de l'utilisation des images actuelles rend particulièrement compréhensible le recours à l'IA.

Maintenant, effectivement un travail humain volontaire pourrait permettre d'avoir quelques fonds. Mais ça pose la question du bénévolat (que je passe assez vite, quand on voit le temps et le travail fournis par les préfets, profs, admins, modérateurs de manière 100% bénévole aussi), de la qualité et de la cohérence du site.

Impossible, à priori, d'avoir 400 images, et encore moins cohérentes dans leur ensemble, en passant par ce moyen. Néanmoins, à l'échelle de certains lieux, comme les salles communes par exemple, cela pourrait faire l'objet de concours ponctuels. Mais en tout cas ça restera à la marge je pense.

Je n'ai donc pas de solution miracle pour éviter l'IA, la suppression de tous les fonds est la plus radicale et pourrait s'entendre, sommes nous prêt à ce sacrifice, je n'en suis pas sur. La volonté de conserver les fonds IA sur le long terme pour "rentabiliser" leur création par rapport aux avalanches de "slop" qu'on voit tous les jours me convaincs un peu, elle m'aide en tout cas à régler ma dissonance cognitive

D'abord, merci d'avoir ouvert ce sujet qui traite un sujet qui, je pense, est très important.

Pour commencer, je dirais que j'ai beaucoup de mal avec l'IA. Cet outil cause beaucoup de problèmes éthiques à mon sens.
Écologiques, d'abord, car l'intelligence artificielle est très consommatrice en eau. Pour vous donner des comparaisons claires, l'intelligence artificielle consomme aujourd'hui autant d'eau qu'un pays comme l'Espagne. Et, avec l'électricité utilisée en un an, on pourrait alimenter tous les collèges de France pendant presque 58 ans oui, ma cousine a passé le brevet cette année…
Économiques ensuite, car l'IA pourrait à l'avenir voler le travail de beaucoup de gens. Des artistes, des écrivains, et même beaucoup d'autres personnes.
Et enfin morale, parce que beaucoup de gens l'utilisent aujourd'hui au quotidien pour, disons les mots, des bêtises. Ça veut dire quoi, ce mot ? Let's go, je demande à ChatGPT. Non, en fait ! Nous allons vraiment devenir des assistés, incapables de réfléchir. C'est effrayant.

Maintenant, j'ai pris position sur la question de l'IA. Malgré tout, je comprends les raisons qui ont poussé les administrateurs de PFR à générer les fonds par IA.
Et je pense que ce serait un peu bête de les enlever pour cette raison : elles sont générées, c'est dommage, mais c'est le cas. Alors, je pense qu'il vaudrait mieux les conserver, et justement le plus longtemps possible. Parce qu'à présent, elles sont là et elles existent.

Voilà mon avis, je vais m'arrêter là sinon je pourrais y passer des jours

Edit : je viens éditer mon message, car je souhaiterais rebondir sur ce qui a été dit âpre moi.

Malgré mon avis très négatif vis-à-vis de l'IA, je comprends parfaitement que certaines personnes en aient besoin (exemple de Carry plus loin). Je ne veux en aucun cas que ces personnes soient pénalisées.

Par ailleurs, l'IA est très utilisée pour les avatars, et je comprends qu'il soit parfois difficile de trouver un avatar ou même une image adaptée à ce que l'ont veut. Personnellement, j'aime chercher des images, passer du temps sur Pinterest ne me dérange pas. Je mentionne simplement la personne qui l'a créée, où, dans le cas échéant, je mets un lien vers l'image.

Bref. L'idée de demander à des artistes de créer les images n'est pas mauvaise. Mais, mon problème ici, c'est encore une fois que ces images sont déjà générées. Donc, je reviens à la même conclusion que plus haut, je préférerais conserver les images actuelles. Et l'idée de mettre un bouton pour les cacher s'il l'on souhaite, c'est une bonne idée je trouve. J'aime beaucoup ce site, et même si je suis généralement sur téléphone, je trouve quand même que les arrière-plans font partie de la dimension magique du site, et qu'il serait vraiment dommage de ne plus en avoir.

Bonjour,
Merci de ce sujet.
Je vais garder mon avis court, mais pour les raisons citées, j'ai effectivement beaucoup de mal avec l'IA. Je comprends néanmoins les problèmes d'auteurs qui se posent.
Je pense que sans voir le menu que tu nous proposes (merci de ton taff monstre), il est difficile d'évaluer les choses.
Je proposerais un mix : on garde les images déjà générées, on fait des appels à contributions également de joueurs artistes, et le reste on le laisse noir/texturé. C'est un sacrifice que je suis prête à faire, même si je comprends le confort visuel que l'on perdrait. Je préfèrerais n'avoir qu'un fond texturé plutôt qu'un fond IA.

Maintenant, si ton nouveau menu doit comprendre des images, cela change la donne... A voir si tout doit être rempli pour que ton menu marche. Si oui... je pourrais être ok avec l'IA, si comme mentionné nous les gardons par la suite assez longtemps pour que cela soit rentable.

Edit pour prendre en compte Ashley : Bien sûr, je suis également pour reprendre les mêmes fonds pour les forums mineurs (ou non, d'ailleurs), merci Ashley de la remarque ! Cela n'est pas nécessaire d'avoir des fonds uniques partout, loin de là.

Bonjour,

Déjà, merci pour ce sujet !
Je n'ai pas grand chose à ajouter, mon opinion rejoignant celle de la majorité. Mais plus on est nombreux à parler plus on se fait entendre, alors...

L'idée d'un concours ou d'une animation (ou qu'importe la forme que cela prendrait) pour créer les images de fond sans avoir recours à l'utilisation de l'IA est très intéressante, d'autant plus que pfr ne manque pas d'artistes et qu'il y a aura toujours des volontaires.
Si c'est le manque d'homogénéité qui fait peur, il est facile d'avoir certaines conditions : une palette de couleur, une ambiance, une texture précise, des éléments essentiels à intégrer... Un prompt comme on le fait pour une IA, sauf qu'après, ce sont des humains qui le dessine.

La question de la quantité se pose : mais plutôt que de tout faire tout d'un coup, cela peut être progressif ? Il peut y avoir un concours pour tel forum/partie d'un forum, puis ensuite un autre pour un autre endroit... Cela prendrait du temps mais à terme c'est une bonne manière d'éviter l'IA. D'ailleurs, certains nouveaux lieux (je pense aux écoles et aux continents) qui ont déjà été créés il y a quelques années avec/sans IA, mais qui ne sont probablement pas pénalisés par les droits d'auteur de Pottermore, ne nécessitent pas forcément d'être changés – ou en tout cas pas dans l'immédiat. Et d'autres lieux pourraient avoir le même fond. Au Consilium par exemple, là où presque personne ne va, il parait étrange de faire un fond pour le Secrétariat de la Justice magique, puis un autre pour celui de la Sécurité...
Avoir moins de fonds, mais de meilleure qualité et surtout faits par des mains humaines, est sûrement préférable puisque nous semblons être nombreux à partager la même opinion sur l'IA.

Quant aux images qui sont déjà là (et malgré mes réserves envers l'IA il faut avouer qu'elles sont très jolies et que j'ai été la première à les admirer), les retirer serait pire que de les garder puisque ce serait les gâcher, car sur le long terme comme tu l'as dit Zachary elles seraient très vite rentabilisées.

Edit : pardon, je poste sans prendre en compte les messages d'Otis et Ophelia, ayant rédigé le mien en même temps.
Edit 2 : j'ai complètement oublié aussi le menu déroulant que tu nous prépares (et je suis très impatiente de voir à quoi il ressemblera !). Mais s'il est nécessaire d'avoir une image, alors dans ce cas... IA peut-être, mais peut-être que cela marcherait aussi avec un fond marron qui prendrait la place d'une image (et je ne prétends en rien m'y connaître, je propose ça absolument au hasard) ?

Je refuse personnellement catégoriquement l'IA générative d'images. Je préfère encore qu'il n'y ait aucune image de fond, ou seulement des images libres de droits. Parce qu'en plus du fait que ça soutiendrait une industrie que j'ai pas envie de soutenir, il faut énormément de générations et d'efforts pour faire des images qui sont pas super moches.

Possiblement, proposer des candidatures spontanées d'artistes bénévoles qui aimeraient aider le site serait aussi une possibilité. (edit: ah zut j'avais pas vu que tout le monde proposait déjà ça )

Je tiens à réitérer que, bien que je comprenne les raisons de considérer l'IA, c'est vraiment un sujet qui me tient à cœur et j'ai pas envie de voir ça sur PFR. Je préférerais sincèrement des dessins d'enfants avec des bonhommes bâtons (que je peux parfaitement réaliser si c'est ce qu'il faut pour éviter l'IA )