Sonorus#8 Le système des PNJs sur PFR

Bonsoir,

Merci pour l'ouverture de ce sujet, j'espère que les différents avis permettront d'améliorer les choses côtés élèves/adultes et modérateurs en charge de ce pan du site

J'ai un avis assez différents de mes VDD mais il s'agit de mon expérience personnelle.

En réalité, je ne suis pas du tout contre l'aspect stricte des demandes de PNJs. Pour moi, le PJ doit rester le personnage principal, et nous n'avons pas besoin de la validation de 10 PNJs pour cela. Ou alors le PJ est trop compliqué et cela demande carrément une validation de scénario. M'enfin, peut-être que je suis naïve, mais de mon côté je me suis débrouillé sans PNJ (avec ou sans la présence du PJ) pendant 5 ans. Cela m'a laissé le temps de bien réfléchir à ce que j'ai réellement besoin pour faire évoluer Britanny, quel personnage autour d'elle mérite réellement que j'en fasse la validation, et à quel moment j'en ai vraiment besoin. Et ceci également pour ne pas m'éparpiller dans mes PNJs, et ne pas faire valider des PNJs qui finalement ne serviront pas. J'ai fait ma première demande, et je n'ai pas encore la réponse mais je crois que les modérateurs s'occupant de cette validation me présenteront les soucis que présentent ma demande si cela ne va pas.

Je sais que certains joueurs sur le site sont très jeunes, et donc concernant l'aspect "faire confiance", je ne laisserai pas dessus car cela ne dépend pas que de la "bonne logique" mais aussi de la compréhension des attentes vis-à-vis des PNJs. Et je trouve donc que c'est ajouter ensuite des contraintes à ces modérateurs : il faudra suivre chaque RP et s'assurer que l'utilisation du PNJ est correcte, et cela deviendra, d'après moi, plus difficile. Je suis en revanche pour les balises proposées par Noémie, et pour créer un registre officiel. Je ne sais pas comment vous sauvegardez chaque PNJ validé et ses "attributions", ou refusé avec les raisons ? En tout cas, créer un sujet de recensement des RPs où les PNJ validés apparaissent pourrait en effet alléger le travail et vous permettre de vous dispatcher plus facilement le suivi ? Je n'en sais rien, je ne sais pas comment vous faites pour le moment

Mais en ce qui concerne l'aspect "contraignant" pour les élèves demandant la validation, personnellement je trouve cela "normal". Un PNJ doit rester quand même quelque chose d'exceptionnel, selon moi. En revanche, j'entends bien la demande d'Alyona ! En études supérieures, cela devient problématique. Pourquoi ne pas faire un appel à contribution avec une banque de PNJ pour chaque école ? Qui serait mise à jour régulièrement. Comme ça nous pourrions proposer 1 à 2 PNJs et son "profil", et laisserions ensuite à la personne le faire agir ? Une sorte de petit PNJ offert ? Peut-être que je complexifie encore plus les choses, je sais pas Mais c'est une idée que j'avais !

Voilà tout cela pour dire que du côté "joueur", moi je trouve le système normalement stricte, mais que je pense que c'est plus du côté modérateurs qu'il faut améliorer les choses

Bonne soirée

Bonjour !

Je me lance enfin dans l'écriture d'un commentaire par ici Mon avis ne vous servira peut-être pas, mais je tenais quand même à le faire.

Au tout début, moi qui découvrais encore le site, je cherchais à faire valider mes idées de scénarios afin que cela corresponde au site et à mes envies. Bien entendu, comme tout le monde, j'étais frustrée de comprendre que des choses n'allaient pas. Mais ayant compris le système, me voilà avec 3 PNJ validés.

Je trouve que ce côté strict est normal pour les nouveaux joueurs. Les MJ aident à apporter un cadre pour nous permettre de mieux assimiler les règles du site. Les idées proposées par mes VDD sont intéressantes car elles permettent à vous MJ qui gèrent ce pan du site de vous reposer et de moins concentrer votre énergie dessus (vous faites un travail de dinguo et je dois le souligner et vous remercier). Toutefois, j'aimerai bien conserver ce cadre qui nous permettent à nous joueurs, de mieux assimiler les choses possibles sur le site et celles prohibées, le mot est un peu fort mais je n'ai pas d'autre mot.

Mon premier PNJ fut le frère de Sonia que je faisais intervenir quelques fois et je pensais important de savoir si je l'utilisais correctement, son histoire etc... Sans ce système de PNJ je n'aurai jamais su. De même, j'ai pu mieux comprendre et définir la personnalité d'Ethan grâce à cela. Avoir des contraintes et restrictions : oui, être surmener à cause d'elles : non. Ce site est un site de partage et de création, c'est donnant/donnant. Nous les joueurs on doit avoir une certaine responsabilité quand on crée des PNJ ou quand on en a l'envie. Mais si des joueurs qui, comme moi, doutent de savoir si ce qu'ils ont en tête est possible, l'idée d'avoir une forme de vérification par les MJ me semblent importante.

Peut-être comme le système de validation de scénario ? On raconterait en un résumé concis l'identité et l'histoire du PNJ et pourquoi on souhaiterait le créer ou ce qu'il apporterait à notre PJ ou une idée de RP (ou plusieurs) autour de celui-ci ?

Voilà, je pose ça là, je ne pensais pas écrire autant Je ne sais pas si ça aurait été utile mais merci pour tout ce que vous faites pour nous et bon courage !

Bonsoir à tous !

Je suis vraiment désolée mais je ne peux que passer en coup de vent, je n'ai pas trop le temps ces temps-ci... Ma participation ne va sûrement rien amener de plus car je n'ai pas pris le temps de lire vos propositions toutes plus géniales les unes que les autres j'imagine, mais en tout cas je tiens à remercier les modaux pour ce sonorus tant attendu et teeeellement important pour nous aider à avoir une activité plus rp et un peu moins porté sur l'administration et les validations (même si c'est nécessaire évidemment, pour le cohérence ). Donc voilà, passage éclair pour un GRAND MERCI !

J'ai juste une idée qui a popé et qui me ferait vraiment plaisir : que chaque joueur ai le droit à 3 rps par an avec un de ses PNJ sans PJ pour écrire un rp qui n'a pas de lien particulier avec le PJ. Je sais que l'intérêt de ce genre de chose est remis en cause et débatu, mais c'est pour moi un droit important d'avoir le droit au moins trois fois dans l'année d'écrire ce que l'on souhaite écrire avec un PNJ car on ne peut pas l'écrire avec notre PJ étant donné du jeune âge, du caractère, etc. Le fait que pfr est un jeu pourrait, à mon avis, laisser cette opportunité aux joueurs.euses.

Sur ce belle soirée à tous et bisous !

Bonjour !

J'ai bien lu toutes les idées de mes VDD et je trouve qu'elles sont nombreuses à être intéressantes. Je me retrouve également dans le sentiment exprimés par certains. Donc, dans l'ordre :

Le système actuel :
Il faut avouer que quand je suis arrivé, ça m'a mit un p'tit stop ce truc de validation et tout. Dans l'engouement de mes premiers jours sur PFR, je voulais faire valider un PNJ important pour Lance > son frère aîné.

TL;DR : Les contraintes du système de PNJ m'ont fait trop changer mon PNJ et il a perdu son intérêt à mes yeux.



Tout ça pour dire qu'en tant que nouveau sur le site et première expérience avec la modération, ça ne m'a pas plu du tout.
Finalement, je m'y suis adapté, j'ai créé de nouveaux PNJs qui ont finalement été acceptés.

Ce qui me frustrait le plus c'est vraiment le manque de confiance ressentit. Aucun PNJ que j'ai créé ne l'était dans le but d'éclipser mon PJ. Et pourtant, jtrouve ça assez important de pouvoir écrire sans notre PJ par moment.

Pour tout le reste, jsuis d'accord avec mes VDD. La sévérité est compréhensible mais frustrante par moment. Le système est complexe et assez effrayant au début lorsqu'on connait pas trop.

Les réflexions et aux solutions

Les idées de devoir faire valider uniquement les PNJs en dehors de la présence de leur PJ me plait plutôt bien. Si jamais je devais donner une idée, j'énoncerai les choses ainsi :



On maintien les règles de base :
- Un PNJ ne doit exister que pour mettre en valeur son PJ et le monde de PFR.
- Un PNJ joué sans PJ doit passer par la validation
- Un PNJ avec un contexte ou des pouvoirs trop extraordinaire doit passer par la validation du contexte.

Ca devrait peut-être simplifier les règles de création des PNJ

Condition d'utilisation des PNJ (avec l'accord des règles au-dessus) :
- Avoir lu et approuvé les règles ci-dessus
- Pas besoin de faire valider un PNJ joué avec le PJ
- Placer une bannière [PNJ] dans le titre
- Faire une mini description du pnj en premier post de RP (afin de faciliter et reconnaître qui c'est) ou un lien qui mènera à la description de ce pnj
- Ne pas abuser en créant un millier de PNJ (en faire un registre ça me parait pas mal, et en faire un post de fiche personnel pour que d'autres puissent lire leur description aussi jtrouverai ça bien. Je sais que moi je le fait, ça me permet de garder de la cohérence)

J'innove pas trop en listant tout ça mais comme ça on peut bien lire.
Je me doute qu'il y a des failles dans tout ça. Déjà, tous les "jeunes" joueurs qui liraient en diagonal pourraient faire un peu n'importe quoi mais dans ce cas-là, je ne pense pas que le problème viendrait du système mais plutôt de la jeunesse des joueurs.
Dans le cas ou les "décideurs" de PNJ ne seraient pas d'accord avec le contexte d'un PNJ de quelqu'un, ça nécessiterai de la modération. Mais j'ai l'impression (jpeux me tromper) que ça demanderai tout de même moins d'énergie que le système déjà en place.

Pour finir et conclure, jpense qu'il y a plein de bonnes idées par tous mes vdd. Comme beaucoup, jsuis passé au dessus de ma frustration de ce système. J'imagine que des deux côtés ça doit pas être simple. Je pense que les PNJ de pfr sont une part importante de la vie du site et jtrouve ça chouette qu'on ait le droit à un sonorus dessus. C'est cool de pouvoir en discuter.

Aussi,
Jcomprendrai qu'on soit en désaccord avec moi sur certains points de ce que j'ai énoncé.

Belle journée à vous !

EDIT : je notifie quelques éléments parce que ça peut-être mal interprété.
Je ne reproche rien à personne. Je comprend tout à fait que les règles existent et pourquoi elles sont là.

Bonjour !

Je passe rapidou, je pensais avoir le temps de me poser mais force est de constater que non, oups. Donc mes excuses si je fais des redites !

En tout cas effectivement c'est chouette de réfléchir sur le système !

Comme ça a été dit je crois le système actuel fait un peu peur. J'ai mis du temps à me lancer pour écrire avec mes PNJ, et j'hésite toujours sur ce que je peux faire ou pas d'ailleurs, même si je connais globalement le système. Je trouve d'ailleurs appréciables les évolutions récentes qui ont eu lieu pour rendre le système un peu plus souples ! Le seul soucis étant je crois que ça rend le sujet encore plus long, et donc peut-être d'autant plus complexe à comprendre pour les personnes qui arrivent.

De mon côté je me dis aussi que ça pourrait être bien d'avoir au moins une bonne partie du système en auto-modération. Avec une sorte de petit guide/checklist qui permettrait de vérifier soit même qu'on est dans les clous. L'idée étant de reprendre finalement une liste de ce que les modérateurs vérifient en validant les PNJ.

Ex un peu grossier parce que je ne sais pas ce que vous vérifiez :

Mon PNJ est un Cracmol

Reducio

Rappel de ce qu'est un Cracmol
Rappel des métiers accessibles/études possibles
Etc

Mon PNJ a fait ses études à l'étranger

Reducio

Rappel sur ce qu'on peut ou non écrire sur les autres écoles avec ces PNJ
Rappel sur les conditions pour intégrer certaines écoles ?
Etc

Et/ou alors un questionnaire sur le PNJ qui pourrait à la fois aider les joueurs à construire un personnage cohérent, s'assurer que les règles importantes sont respectées, et éviter qu'il reste des zones importantes de flou qui parfois peuvent être des raisons de refus (je crois ?).

Ex :
- 5 traits de caractère du personnage
- Description physique du personnage (rappel sur les particularités physiques acceptées sans validation supplémentaire)
- Niveau et type de magie (rappel sur les particularités magiques sans validation supplémentaire)
- Etc

Voilà voilà, c'est tout pour moi. Merci pour ce Sonorus !

Bonjour !

Mon ressenti sur la question des PNJ me semble un peu à contre-courant par rapport aux autres, mais je me permets de quand même partager les quelques points qui me sont venus en lisant le sonorus.

- Tout d'abord, je rejoins ce qui a été évoqué par la plupart de mes camarades : le système actuel me semble très complexe, avec beaucoup de détails, de conditions, de modulations et d'exceptions. Ça a certainement l'avantage de chercher à couvrir le plus de cas possibles, mais il en résulte quelque chose de plutôt difficile à aborder et démêler, je trouve.

- Il me semble que quelqu'un (un peu plus haut dans le sonorus) a évoqué le fait qu'il n'y aurait actuellement pas d'abus avec les PNJ (il me semble dans le cadre de la proposition d'une piste qui proposait de faire confiance et de ne pas demander à faire valider (?)(je sais plus trop)). Je ne sais pas si je suis d'accord. Peut-être qu'il n'y a pas "d'abus" à proprement parler, mais il me semble qu'il y a quand même régulièrement des PNJ qui sont refusés ou renvoyés pour modification... et j'imagine que ça ne se fait pas sans raison. Conséquemment, sans ce contrôle, ce seraient des incohérences et problèmes qui risquent de se retrouver directement dans les RP des joueurs.

- Pour moi (et je sais que ce n'est pas forcément l'avis de tout le monde), les PNJ devraient vraiment exister uniquement pour apporter un plus à des PJ. J'ai toujours trouvé le concept de "PNJ jouable sans le PNJ" un peu étrange – en particulier deux aspects qui m'ont concrètement interpellée :

> Le premier, c'était en voyant surgir des RP impliquant uniquement des PNJ (jouables sans PJ).
> Le second, c'est en constatant le déséquilibre qu'il y a entre certains joueurs qui ont des familles entières validées en PNJ, avec multiples PNJ pouvant agir seuls, quand en face, d'autres personnes se voient systématiquement refusés le PNJ qu'ils souhaitent créer (cf. le témoignage de Rosaleen il me semble). Je pense que ça peut nourrir un certain sentiment d'injustice.

Pour en revenir à cette idée même de PNJ jouable sans PJ. Il me semble qu'une condition à la validation est que le fait de jouer le PNJ sans PJ doive apporter un plus au PJ. Soit, mais il me semble aussi qu'une fois validé, le PNJ peut être utilisé comme bon nous semble, dans des contextes et des RP qui en soi, ne sont pas ou plus forcément directement lié au PJ. (Sans compter le fait qu'honnêtement, ce critère de "apporter un plus au PJ" c'est quand même assez subjectif... suivant comment on présente les choses, comment on tord les mots, on peut toujours trouver comment ça pourrait apporter quelque chose qui fait que ça justifierait queee...)

Donc voilà, je ne trouve pas cette catégorie fixe de PNJ jouable sans PJ très pertinente (parce que dans les faits, j'ai l'impression que ces PNJ ne sont pas que purement utilisés à cette fin là directement), parfois plutôt pour développer les PNJ en tant que tels, presque comme d'autres personnages principaux (comme une fois validés jouables sans PJ, on peut en faire ce qu'on veut).

J'aimerais proposer une piste alternative qui serait celle de ne pas avoir de PNJ inconditionnellement jouables sans PJ une fois validés comme tels. Au lieu de valider un PNJ comme jouable sans PJ, on pourrait plutôt demander à faire valider un scénario RP dans lequel un certain PNJ (ou plusieurs) pourrait intervenir exceptionnellement sans le PJ – en expliquant rapidement où est l’apport pour le PJ du joueur (voire celui d’un autre joueur). Là aussi, personnellement je serais pour une limite de RP de ce type (mais je pense que j’imagine que je suis minoritaire). Je pense en tout cas que ça permettrait de plus se focaliser sur cette condition d'apporter quelque chose aux PJ (qui me semble être l'élément central des PNJ).

Bonjour,

Merci pour vos retours et avis. Nous allons les étudier et voir comment trouver la meilleure solution pour rendre l'expérience "utilisation de PNJ" la plus agréable et juste pour chacun

Je me permets de verrouiller ce sujet. Nous reviendrons vers vous avec nos conclusions au plus tôt

L'équipe PNJ