Sonorus #1 Les sujets sensibles en RP

Je tiens juste à dire que parfois il est difficile de trouver la limite dans les choses. Un tw pour moi ne sera pas le même que celui de mon VDD. J’ai déjà lu des rps ou il y avait juste une dispute qui m’ont mise dans le mal. Parce que je suis comme ça. Alors pour celui là aussi il devra avoir un TW ? Pour ma part non comme dit au début si on met le TW en balise ça va attirer les lecteurs et je ne suis pas pour.
Je n’ai fais qu’un seul rp avec un Disclaimer car il a une partie un peu Fight Club et un combat et c’est tout. Je l’ai mentionner au début en disant que cela pouvait heurter la sensibilité des plus jeunes.
Mais là encore les limites sont fines. Beaucoup trop fines. J’adore lire les rps qui parlent de nourriture et pourtant pour certain c’est insupportable à lire. Alors j’ai peur qu’au bout d’un moment on ne puisse plus rien écrire sans TW alors autant le signaler tout de suite
Pour ma
Part les règles du site sont bien faite et un sujet dédié à ça serait à mon sens bête.
(Désolé si ce n’est pas vraiment clair. Il est tard).
Édit : c’est au auteurs de se sensibiliser eux même

De même, je considère qu’un avertissement/TW en début de RP est suffisant, avec une précision sur le degré (= dans ce post, on mentionne rapidement les TCA, on parle de TCA, ou on approfondit carrément le sujet et y’a une crise de décrite ?). Parce qu’en fonction du « degré » de trigger, notre sensibilité est différente. Après, c’est la responsabilité de chacun.e de lire ou non. Mais je suis plutôt contre regrouper tous les RPs sur des sujets sensibles au même endroit, ou qu’ils soient facilement identifiables.

Je pense aussi qu’un sujet regroupant les sujets nécessitant un TW serait utile, parce qu’il y a des choses qui me dérangent et qui ne vous dérangent sûrement pas, et inversement.

Puisqu’en somme j’ai déjà été mal face à certaines lectures, et que mon rapport à l'écriture est parfois affecté, je vais tout de même proposer quelques pistes, quelques cheminements de ma part.

• Est-ce une question d’âge ?
J’ai vu beaucoup dans les messages précédents l’idée de la protection des jeunes. Je tiens à rappeler que lorsque l’on parle de trigger warning par exemple, il s’agit d’avertir du risque de déclenchement, déclenchement provoqué parce que la personne qui lit est de quelque façon touchée par ce qui est écrit du fait de son expérience. Ce qui est à distinguer du fait de protéger les jeunes de la connaissance de réalités troublantes dont nous chercherions à préserver jusqu’à un certain âge.

• À quel point dépeindre la réalité ?
La question qui suit est celle de la réalité. Elle comporte ses noirceurs, à quel point peut-on les dissimuler ? Je pense notamment à celles auxquelles quasiment personne ne réchappe. Dans un monde où dans l’espace public l’immense majorité des personnes qui ont un passing féminin ont connu au mieux du harcèlement de rue, au pire des agressions, est-il pertinent de cacher aux enfants cette réalité ? Ne risquent-ils de subir des horreurs dans leurs jeunes années pour n’en prendre pleine conscience que plusieurs années plus tard par ignorance ? Je n’encourage pas par-là la description des scènes violentes et horrifiantes de réalisme concernant cette problématique, mais d’une certaine manière aborder quel rapport se développe vis-à-vis de cette réalité, comment la méfiance en vient à s’instaurer par défaut, etc. me paraît pertinent, étant donné qu’il est bien rare de ne pas être touché dans l’exemple choisi. D’autant que pour les enfants, les agresseurs ne font pas tant la distinction de genre.

La réalité est aussi emplie de caractères, de personnalités différentes. Parmi elles, des harceleurs, des bourreaux, des bagarreurs, des violents physiques ou verbaux, des personnages faisant parfois usage de mécaniques abjectes de manipulation, de perversion ; où l’on ressent cette jouissance de la puissance et de l’ascendance, ce qui n’est guère agréable à lire pour qui a déjà fait face à ce genre de personnes dans le cadre de mauvaises expériences. Ce serait toutefois utopique, un monde RP où tout le monde serait gentil. Pourtant, nécessairement bien des personnes pourraient être heurtées par la lecture de certains profils qui rappelleraient des persécuteurs de la vraie vie. J’estime que l’existence de ce genre de personnages inRP a son sens pour montrer aussi comment il serait possible de les contrer. Je m’étais aussi fait cette réflexion concernant les professeurs inRP, considérant que dans la vraie vie nous avons rarement affaire à une équipe éducative toute bienveillante, et là aussi il aurait pu être intéressant d’avoir affaire à des professeurs qui minent un élève, qui ont des comportements déplacés, dans la perspective de montrer comment les renverser.

Ensuite, qui dit réalité dit… écrire en étant informé, que ce soit par l’expérience propre ou par les recherches, ce qui me mène au point suivant.

• Qu’est-ce qui sous-tend un contenu sensible ?
Il me paraît risqué et pas toujours sain pour une personne d’écrire un contenu sensible en se trouvant elle-même plongée dans cet état, il est à mon sens important de traiter des problématiques sensibles en ayant du recul, au risque dans le cas contraire d’avoir des écrits dont la réception tourne mal au point d’avoir un côté incitant, au risque parfois d’une complaisance de la part de la personne-même qui écrit. Le recul est essentiel pour nuancer, pour éviter de choir dans le ‘tout-sombre’ du moment ; et il apporte la promesse d’une résolution, d’une reconstruction. Pour ma part, j’essaie toujours dans les moments plus durs de faire en sorte que l’on puisse voir la lumière percer à travers les nuages, le sourire derrière la pluie. La question de savoir si écrire le sombre pur lorsqu’on s’y trouve soi-même pour s’en libérer reste très délicate à mes yeux, et de toute façon même si ce se pourrait, ce genre écrit n’aurait pas nécessairement vocation à être publié.

Il ne faut toutefois pas se leurrer, les personnes qui finissent ici ne sont pas nécessairement un échantillon représentatif de la population, et certaines raretés ne le sont plus, ainsi l’on peut comprendre qu’il y ait une part qui paraît surreprésentée pour évoquer le sensible, raconter des affres en connaissance de cause.

• Comment préserver les sensibilités ?
Dans cette partie je souhaite revenir sur le souci de l’implicite qui permettrait d’alléger l’évocation des sujets sensibles. Les personnes les plus affectées par une chose sont en réalité les plus susceptibles de déceler et comprendre avec clarté tout ce que cache l’implicite, tandis que les personnes qui ne sont pas trop touchées ne comprennent pas nécessairement tout ce que cache le propos. Ce procédé d’une certaine manière s’auto-saborde. Nous en revenons au début de ma réflexion : cela reste déclencheur pour les personnes concernées, mais peut préserver la jeune personne ou du moins qui n’a pas l’expérience.

C’est là que l’avertissement peut servir. Comment savoir que prévenir ? On sait ce que l’on écrit, je suppose. Si l’on cherche à aborder une thématique particulière, qui nous tient à cœur, pour en explorer certains pans complexes, dans une singulière intimité, pour revenir sur quelques réalités sombres, leur offrir ce qu’il faut de réel, mais aussi et surtout ce qu’il faut de nuance et de recul ; alors on sait que ce n’est pas un sujet anodin d’où la potentialité de devoir avertir.

Bonsoir,

J'ai mis un peu de temps à répondre à ce sujet car je voulais lire vos réponses et déjà, bah moi je vois un premier soucis dans ce que vous évoquez :

Vous parlez de TW, mais personnellement, je ne connais pas cette expression, je ne sais donc pas ce que c'est et je n'y prêterais donc aucune attention particulière. Il serait peut être bien d'employer donc un autre terme que TW (un mot français pourquoi pas ? Parce que si les anglicismes sont courant dans la vie de tous les jours, ils ne sont pas non plus la norme ! et puis nous sommes sur un forum Français à la base !)

Ensuite. Je suis particulièrement touché par cette discussion et je tiens avant tout à exprimer mes peurs, peurs qui sont malheureusement accentuées quand je lis les réponses à ce sujet.

C'est quelques choses que je remarques de plus en plus sur le forum et qui me tracasse beaucoup car, à une époque, le staff avait mis un gros stop sur les contenus dis sensible car il y avait comme un effet de "mode" qui faisait son apparition.
On voyait assez régulièrement des personnages qui se taillaient les veines /tenter de se suicider/ autres du même accabit, au sein même du château.
Cela m'a déjà énormément dérangé à l'époque car je ne considère pas "bien" de mettre ce genre de chose en avant. Je ne dis pas qu'il ne faut pas en parler, mais pour moi ce n'est pas la norme (et a l'époque c'était vraiment un effet de mode).
Hors, plus ça va, plus on voit des personnages qui ont des "problèmes sur le forum". Je ne parles pas de problèmes basiques du genre "je me suis disputé avec mes potes, du coup je me sens seul", mais de malaises beaucoup plus profond qui sont souvent exprimés, j'en ai peur, parce que le joueur lui même ressent ce malaise.
Je peux comprendre cela et franchement, je pourrais le tolérer ... mais mon problème c'est avant toute chose l'effet de mode provoqué parc ce. Oui parce que souvent, les RPs qui découlent de ce malaise sont beaux, profonds, soignés, mais cela ne les rends pas pour autant moins durs. Ils sont même mis en avant et ... je vous avoue que j'ai beaucoup de mal avec ça, parce que c'est un peu comme dire : C'est ça qu'il faut faire pour bien RP !
La, je ne suis pas d'accord, parce qu'il y a de très beau RP qui traitent de choses joyeuses mais qui sont du coup, un peu moins touchant émotionnellement et qui dû coup, son moins mis en avant.

Pour revenir au sujet présent, je préférerais que l'encadrement de ces rps soit toujours aussi strict et drastiques qu'il l'était jusqu’à présent.
Je souhaiterais que ces RPs ne soient pas mis en avant par un avertissement au début du RP ou dans le titre de ce dernier, car, comme l'ont indiqué plusieurs personnes, c'est pointé du doigts des RP et les mettres sur le devant de la scène.

Si avertissement il doit y avoir, pour moi, ce dernier doit être fait dans le post ou il est nécessaire que le lecteur soir prévenus et uniquement dans ce dernier. Le texte peut alors être mis en révelio (mais je ne suis pas entièrement d'accord parce que, encore une fois, c'est attiré l’œil (personnellement, un texte en révelio, je le lis toujours même si il y a marqué a côté : ne lis passsssssssss cela !!!!!, Cela s'appelle la curiosité et parfois, elle est impossible de la contrôler).

Concernant l'idée de la liste de ces rps, je ne suis pas contre l'idée, tant que cette liste n'est accessible qu'au staff ! Je pense en effet que ça sera un très bon moyen de contrôler ces fameux RP aux contenus sensible pour éviter que les choses ne dégénèrent).

Je pense que ça sera tout pour moi, je suis désolée mais j'ai un avis assez tranché sur la question. Ce genre de RP un peu tragique n'est vraiment pas ma tasse de thé, même si je peux comprendre que beaucoup les apprécie.

Bonjour tout le monde

Je ne viens pas apporter grand chose, simplement exprimer mon accord total avec ce énoncé par @Cassandre Mcwood.

-> Comme exprimé plus haut, il faudrait remplacer "TW : chose" par "Attention contenu sensible : chose" qui est à mon sens plus clair et compréhensible pour tout le monde.

-> Je suis également d'accord, le sensible attire, et trop de personnes mal IRL continuent à lire et écrire du drame, car c'est beau. Oui, c'est beau, mais cela n'aide personne. Ni elles, ni les lecteurs qui en pleurent parfois. Il faut de la tristesse, nous ne sommes pas chez les bisounours, mais je pense que le glauque et morbide doivent impérativement être bannis. Idem, comme exprimé plus haut, je trouve ça plus abordable d'évoquer les conséquences d'un drame sur le personnage que de rédiger ce drame en lui même. C'est tout autant compréhensible dans l'histoire du personnage et le contenu reste plus accessible.

-> Ensuite, et c'est une chose que je fais avec mon second compte, je suis totalement d'accord pour ne mettre l'alerte "contenu sensible" QUE sur le post en question. Ca n'attire pas l'œil, ça prévient assez le lecteur, et ça ne concentre pas tout le drame sur un seul RP. Bref, pour cela rien à ajouter, tout a été merveilleusement décrit par Cassandre.

-> J'appuie également cela : "Pour revenir au sujet présent, je préférerais que l'encadrement de ces rps soit toujours aussi strict et drastiques qu'il l'était jusqu’à présent". Cet encadrement laisse tout de même une certaine liberté, je ne le trouve clairement pas trop dur, mais au contraire totalement justifié. A mon sens, il ne faut pas alléger le règlement, ce serait 1. mauvais pour l'ambiance du forum 2. mauvais pour les joueurs qui verraient ce contenu pulluler et être normalisé. Je pense par exemple à la dépression, j'ai l'impression de croiser des personnages dépressifs tous les jours et j'avoue que ça me désespère un peu, surtout qu'en général ce n'est pas réaliste, et ça rend le personnage dépressif "beau/intriguant". IRL, la dépression c'est affreux, et je ne voudrais pas qu'encore plus de personnes créent des persos qui vont mal, car "c'est bon le site le tolère". Non, je trouve le cadre imposé très bien.

-> Enfin, pour la liste des RPs TW, je suis un peu moins fan, même si seul le staff y a accès. Par contre, oui, j'aimerais (et je ne sais pas si on a la possibilité de le faire ?) être en mesure de modérer les RPs jugés trop violents ou à contenu inapproprié, même s'ils sont beaux, s'ils font des tas et des tas de mots, et que c'est comme diraient certains "la vie". Il faut alerter et vaut mieux prévenir que guérir, certes, m'enfin on est sur un site de divertissements et on a tous appris "la vie" à nos dépens en grandissant, sans pfr pour nous expliquer tous les risques, et on s'en est sortis. Le site ne doit pas, selon moi, jouer une mission d'éducation aux sujets sensibles. Non, c'est le rôle de la famille, de l'école, pas d'un site de divertissement ludique.
Bref, cette liste par contre ne me convainc guère, je n'en verrais pas l'utilité. Chacun sa zone de modération, à chacun de savoir repérer les RPs "gênants" et à chacun de demander aux auteurs de le modifier/supprimer/préciser "attention contenu sensible" en haut du post en question. En ce sens, la liste n'aurait à mon avis que peu d'intérêt.

Bonjour,

en ce qui me concerne, j'aime bien les règles actuelles. Mais je comprends que d'autres personnes peuvent se sentir frustré.es de ne pas pouvoir écrire plus. J'ai longtemps réfléchi avant de créer Mona, une enfant délaissée par ses parents. Ce n'est pas simple de trouver la limite.

Pour les étiquettes TW ou Attention contenu sensible, je suis favorable. En effet, si un texte peut blesser une personne, il faut avant tout la prévenir avant. Je pense même qu'il faut poster des messages de prévention avant chaque Rp, comme celui-ci.

En ce qui concerne les "personnes peuvent lire tout en ayant lu l'édiquette" alors oui, effectivement. Mais, une personne prévenu.e ne voulant pas se blesser, ne le lira pas. Je suis sensible sur certains sujets et si je sais que ce sujet va parler de ces sujets, je ne le lirai pas. Après, je donne un point de vue personnelle, je ne sais pas comment d'autres personnes réagiront. Est-ce qu'ils vont lire ou non ? Est-ce que mon RP peut blesser ou non ? Personne ne le sait vraiment d'où l'importance des messages de prévention comme celui de miss Parkinson.

Je reste ainsi mitigée. Je pense qu'on peut écrire assez dans le cadre présent du site. Mais si d'autres personnes aimeraient développer plus, il faut penser qu'on ne pourra pas savoir comment les choses vont se passer. Ainsi, il faudrait, selon moi, prévenir avec des étiquettes TW ou Attention contenu sensible mais aussi avec des messages de prévention à chaque début d'RP.

Je ne rajouterai rien de plus.
Je vous souhaite une très jolie journée

Coucou,

Je passe juste pour ajouter que les contenus sensibles ne se limitent pas aux maladies et autres choses assimilées. Le contenu sexuel peut aussi être du contenu sensible également. Alors si comme Thalia le soulignait très justement, cela peut être subtil, il n'empêche que cela peut choquer malgré tout (et peu importe l'âge). Cela peut aussi faire apparaître une sorte de "banalisation" en mode "c'est normal" alors que ça ne l'est pas tout à fait, voire pas du tout.

Je pense, réellement, que les règles du site telles qu'elles sont appliquées actuellement sont vraiment bien. Il faudrait rajouter, comme l'a très bien souligné Samuel, une sorte d'avertissement au contenu sensible uniquement sur le post RP concerné. Mais cela ne voudrait pas dire non plus permettre tout (puisqu'on resterait, dans mon idée, sur les règles du site)

Je ne rajouterais rien de plus, si ce n'est que je suis totalement d'accord avec vos derniers postes, et qu'il faudrait une modération humaine pour prévenir les rp's sensible trop malsain/maladroit.

Après, les règles actuelles du site sont encore une fois interprétables différemment en fonction de qui les lit... Personnellement, quand je vois « Tous les RPG comportant des passages pouvant heurter la sensibilité seront désormais interdits », j’interprète ça comme le fait qu’il est évidement interdit de décrire des scènes très dures (= crise de TCA, crise suicidaire, passage où le personnage se fait du mal, scène d’agression, etc), ce qui me semble logique, mais est-ce qu’on a le droit d’y faire référence ? D’en parler sans détailler une scène ? De mentionner des conséquences physiques (ex = cicatrices, douleurs) sans avoir écrit la scène choquante ? Personnellement, j’ai toujours eu l’impression que c’était possible s’il y avait un avertissement, parce que je ne considère pas que ce soit des contenus pouvant heurter la sensibilité si on est prévenu.e (vu qu’il n’y a pas de détails). Mais c’est mon interprétation, peut-être qu’elle est fausse. Je suis sûr.e qu’on n’a pas toustes la même. Donc un sujet recensant les sujets TW/choquants/déclencheurs qu’on a le droit d’aborder (sans détailler de scène dure) ou de mentionner avec un avertissement, ça serait d’après moi utile pour qu’on soit toustes fixé.es là dessus. Parce qu’on n’a pas la même sensibilité. Et que certain.es seront choqué.es par d’autres choses que les sujets qui nous semblent évidents. Et qu’encore une fois, ce n’est pas qu’une question d’âge, vu que le principe même du trigger (déclencheur) est qu’il est souvent lié à un vécu personnel.

Une modération humaine est évidemment importante, mais encore une fois, avoir une liste au préalable, ou des détails de ce qui est autorisé/interdit, est utile, pour ne pas uniquement laisser ça à l’interprétation personnelle. Et puis qui ferait la modération ? Les profs, le staff, les préfets, etc ? Iels ont déjà beaucoup de travail, non ? Lire tous les RPs publiés, c’est impossible...

Je suis à peu près d'accord avec ce que dit la Plume de Thalia, et me sens un peu visée par les propos de la Plume de M.Falkner sur les personnages dépressifs : "Je pense par exemple à la dépression, j'ai l'impression de croiser des personnages dépressifs tous les jours et j'avoue que ça me désespère un peu, surtout qu'en général ce n'est pas réaliste, et ça rend le personnage dépressif "beau/intriguant". IRL, la dépression c'est affreux, et je ne voudrais pas qu'encore plus de personnes créent des persos qui vont mal, car "c'est bon le site le tolère"." Je ne sais pas très bien si le site tolère qu'un personnage soit dit "dépressif", et à vrai dire, il est indiqué sur ma fiche, je cite, qu'Harriet souffre de deux "maladies mentales" : "dépression et anxiété". J'avoue ne jamais m'être posé la question de savoir si c'était autorisé, mais après avoir lu vos messages, je commence à en douter. Ainsi, si c'est interdit, merci de m'en faire part afin que je supprime ces indications. Cependant, je n'ai jamais abordé explicitement ces sujets en RP. Il n'est pas dit qu'Harriet est dépressive ou anxieuse, mais si certains joueurs qui s'y connaissent lisent mes RPs, ils peuvent peut-être le comprendre. Dans tous les cas, je ne compte pas développer ces troubles en RPs, mais simplement indiquer qu'Harriet en souffre ce qui pourrait expliquer quelques-uns de ses comportements (mais cela n'est jamais mentionné, et ne le sera pas à l'avenir, ou que très peu). Évidemment, je suis d'accord pour dire que "se sentir mal" est assez à la mode actuellement (attention, je ne néglige en aucun cas les personnes vraiment souffrantes !), ce qui me désole totalement car la plupart des personnes idéalisent la dépression et tout autre comportements qui ne sont pas la norme, ou bien des maladies mentales qui restent rares même si elles existent (TW : scarifications, envies suicidaires, dépression, TCA, crises d'angoisses, ou que sais-je encore). Néanmoins, je tiens à indiquer qu'en mentionnant que mon personnage est anxieux et dépressif, je sais de quoi je parle, et je sais très bien à quel point c'est terrible et que cela peut choquer les lecteurs les plus sensibles, et c'est pour cela que je ne tiens pas à en parler en RP, c'est simplement un fait indiqué sur ma fiche. Car pour moi, ML c'est avant tout un site de divertissement où se trouvent des personnes de tous âges, et ces personnes peuvent êtres sensibles car elles restent des êtres humains qui ont des vécus différents, même derrière leur ordi.

Assez parlé de moi, mais tout ça pour vous dire que je souhaiterais que les personnages dépressifs ou autre ne soient pas la norme (et en disant cela je m'inclue également, si les admins souhaitent que je supprime ces faits sur Harriet, je respecterais leur décision car cela n'a pas été développé en RP), bien que je sais à quel point cela peut être soulageant d'écrire dessus pour les joueurs vraiment atteints. Bien évidemment, comme dit plus haut, la vie n'est pas rose, encore moins quand on prend connaissance du contexte, mais je reste persuadée que décrire des scènes de crises n'est pas nécéssaire pour comprendre les personnages. Comme la Plume de Thalia, je pense que ces choses peuvent être mentionnées vite fait en RP (cicatrices, douleurs) tant qu'il n'y a pas de détails, car cela reste une vérité pour certains personnages. Enfin, j'aimerais ajouter qu'être dépressif, anxieux, anorexique ou autre n'est pas "stylé" ni "cool", et cela ne rendra pas vos écrits plus beaux ou votre personnage plus intéressant, la possibilité d'aborder vaguement ces sujets doit rester dans un but unique de soulager les personnes atteintes qui vivent avec certaines maladies mentales et ne se sentent pas capables d'écrire sans les mentionner, car pour la plupart d'entre nous (dites-moi si je me trompe) nous nous retrouvons un peu (ou même complètement) en nos personnages.

Pour finir, je ne veux pas dire que nos personnages n'ont pas le droit d'être tristes ou solitaires, bien au contraire, mais simplement vous demander de ne pas parler de maladies mentales si vous ne les connaissez pas vraiment car cela a peu d'intérêt, et pour les personnes qui souhaitent écrire plus explicitement sur ces sujets, je pense qu'il existe de nombreux autres forums bien plus adaptés, car ML reste un endroit assez "familial".

Voilà mon avis, après nous n'avons pas tous la même sensibilité ni le même besoin d'écrire sur certains sujets jugés sensibles. Je pense donc que le règlement ne devrait pas être assoupli, et j'ai bien peur que si les RPs "tw" deviennent autorisés, cela ne dégénère et je n'ai aucune envie que ML devienne un site où l'on ne trouve que des écrits traitant explicitement de sujets sensibles, même si je sais bien que les admins feront tout pour que ça ne soit pas le cas. Après, selon moi (et je ne sais pas si c'est déjà le cas) les passages de RPs qui survolent vaguement ou abordent vite fait les sujets sensibles sans en parler explicitement devraient être autorisés tant qu'ils ne se font pas trop nombreux.

PS : Je me suis concentrée ici sur les maladies mentales, mais pour tous les autres sujets sensibles, cela vaut de même.
PS2 : On pourrait croire que je vous prend de haut, mais au contraire ce n'est pas parce que je m'y connais que je devrais pouvoir écrire sur certains de ces sujets sensibles. J'essaie simplement de dire que les maladies mentales n'ont rien de beau/mystérieux, car la société d'aujourd'hui les idéalise un peu trop à mon goût. Alors je m'excuse si mes propos vous paraissent un peu hautains, ce n'est pas du tout le but.

EDIT : Comme le dit encore une fois la Plume de Thalia, une précision des règles me semble nécéssaire afin que celles-ci ne soient pas abordées différemment par tous les joueurs (d'ailleurs, je ne suis plus sure d'avoir la bonne interprétation, si ce n'est pas le cas je m'en excuse).