Club Archives des débats

Coucou @Constance Nelson,
Elle n'a pas eu lieu faut de plus d'inscrit. On verra si cette fois c'est mieux.

Bonjour ! Je suis intéréssée moi aussi ! Merci !

Intéressée aussi

J’aimerais m’inscrire aussi !
Par contre, je crois que sur le post des inscriptions, un « s » a été oublié chez Élisabeth Willis

Coucou @Rosalia Devere,
merci de me l'avoir dit car je ne m'en suis pas rendue compte.
@Élisabeth Willis, je suis vraiment désolé d'avoir mal orthographié ton nom de famille, mais si tu veux participer à cette session, c'est possible.

C'est très gentil... et merci Rosalia mais je vais passer pour cette fois désolé

Pareil. C'est pas du tout un sujet pour Eileen !

Bonjour,
si ça intéresse quelqu'un encore le sujet...

... Il reste 6 places à prendre!

Reducio

@Dorra Kane @Nolan Dewey, @Wilson Kingson, @Orlaith Ó Súilleabháin, @Miles Libawa, @Elisabeth Ramsdell, @Julia Rose, @Elena Links, @ Yun Delauney, @Elise Brown, @Antonn Clifford, @Erin Fergusson, @Leo Ginger, @Anna Delore, @Ada Skye, @Liam Murphy, @Noemie Claire-Cornwell, @Mary Bain, @Shawna Banks, @Louna Hamilton et @Hashline Darfith.

Les inscriptions sont closes.
Le débat se trouve ici

L'asservissement demandé par les elfes de maison en restant au plus près de leur maitre pour satisfaire tous leurs ordres est-il pour vous d'origine historique ou bien cérébral? [Point de vue du personnage]

Ce débat est parvenu a susciter des prises de positions fortes et engagées en scindant les participants en deux camps clairs: ceux qui se positionnaient en faveur d'une explication d'origine historique, face à ceux qui défendaient la thèse d'une explication cérébrale. Mais rien n'est jamais parfaitement noir ou blanc, alors un troisième petit groupe plus mitigé a émergé pour soutenir la possibilité d'une double explication, à la fois historique et cérébrale.

Tout d'abord du côté du camp "cérébral", il a été pris en exemple les elfes connus actuellement au château de Poudlard, comme Krobley, qui malgré la loi promulguée portant sur la liberté des elfes, ne pouvait pas être considéré comme ayant été valorisé en considérant que son travail restait de nourrir des sorciers, prouvant qu'il était naturel pour eux de servir des sorciers. (Louna) Pour appuyer ce point de vue, il a été rapidement rajouté que la soi-disant puissance magique des elfes de maison aurait dû leur permettre depuis longtemps de changer les choses avant que les sorciers ne se décident à consacrer leurs droits. Pourtant, jamais aucune révolte n'a été observé, ce qui trouve une explication très simple: cette situation leur convient parce qu'elle leur est naturelle. Dans ce cas, il faut les laisser faire ce qu'ils veulent, servir les sorciers parce que même si ça ne correspond à la notion de liberté qu'ont les sorciers, si leur situation leur plait, alors tout va bien, parce que, au final respecter leur volonté de servir les sorciers n'est pas discriminatoire. (Orlaith) Un point qui a rallié d'autres avis: la liberté et l'intégrité des elfes de maison doit être respecté et leur condition de nous servir ne justifie aucunement de mal les traiter; de ce fait, même s'il est naturel pour eux de répondre à nos besoins parce que c'est ce qu'ils désirent et que nous le respectons, il faut également respecter la volonté d'un elfe de maison de ne plus nous servir. (Tessa)

"Les humains et les elfes ne sont pas de la même espèce ! Évidemment qu'ils n'ont pas les mêmes facultés, physiques et cognitives..." - Orlaith

"Les elfes de maison sont réputés pour servir leur maître, c'est d'ailleurs pour cela que nous les nommons "elfes de maison"." - Tessa

"c‘est dans leur nature de servir leur maître et de subvenir à leur besoin. Aujourd’hui les elfes peuvent très bien avoir ce statut de “libres” aux yeux de la loi sorcière, nous sommes tous conscients que ça n’a pas tant changé que ça. Prenons l’exemple de notre très chère école, est-ce qu’il y a le moindre elfe au rang de professeur, est-ce que vous en avez déjà vu ayant un rôle important ?" - Louna

Pour répondre à cet argumentaire, les partisans de la thèse du conditionnement historique ont argués que cette prétendue volonté naturelle de servir les sorciers n'était dû qu'à une longue obligation à laquelle ils n'ont jamais pu se soustraire. (Lucas) Il a été soulevé les immenses pouvoirs dont disposent les elfes de maison, et qui pourraient largement dépassés ceux des sorciers, en ce sens, il faudrait concevoir l'asservissement des elfes comme une réaction de pure crainte... (Eileen)

"Il y a des elfes libres c’est sûr mais il y a des elfes qui sont obligés de travailler car un elfe sert une famille, après il sert son descendant encore un autre jusqu’à ce que l’elfe meurt." - Lucas

"Un être pensant, doué de sensibilité et intelligent quelqu'il soit n'est pas fait pour être asservi à quelqu'un." - Eileen

Enfin, un point de vue plus mitigée à pu évoluer entre les avis très tranchés. En effet, sans réellement connaitre l'origine véritable de cet avertissement, on ne peut que produire des hypothèses qui ne trouveront jamais de validation, et il est toujours compliqué de se positionner sur un sujet dont l'origine n'est pas déterminé clairement. Cependant il a été admis que les elfes pouvaient volontairement aider les sorciers, et non pas seulement en se tournant en esclave pour répondre à ses quatre volontés, mais par exemple en l'aidant, à l'instar du célèbre elfe de maison Dobby ayant sauvé Harry Potter du manoir des Malefoy même quand après avoir obtenu sa liberté. (Ada) Mais au final, les deux thèses sur l'asservissement des elfes pourraient également être perçus comme liées. Cette servitude existant depuis si longtemps aurait très bien s'ancrer dans l'esprit des elfes de maison, et peut-être bien qu'en un sens, ça arrange les sorciers, parce que même si une loi visant à promouvoir leur liberté a été promulguée, personne ne fait vraiment grand chose pour aider au passage d'un nouveau mode de vie pour les elfes de maison, ce qui pourrait soulever la possibilité qu'en réalité, les sorciers pourraient bien être également devenu presque dépendant des elfes de maison au fil des siècles et ont besoin d'eux. (Constance)

"Certains elfes ne peuvent vivre libres, sans personne pour les entraver, quand d'autres ne peuvent survivre sans qu'on leur donne des taches ménagères, qu'on leur demande de faire la cuisine, où autre chose." - Ada

"Ca se trouve, ils ne savent pas quoi faire d'autre car on ne leur a jamais laissé l'opportunité. Faire autre chose peut faire peur, c'est l'inconnu." - Constance