Je passe rarement donner mon avis, mais cette fois-ci, me voilà

Beaucoup de choses ont été dîtes, j'ai pas forcément le temps de tout lire alors je m'en excuse.
Tous les avis sont importants, vous avez le droit d'être ok pour utiliser l'IA dans les images, ou d'être contre l'IA tout court.
Zachary a apporté l'info écologique dont on avait besoin et, même si l'impact des IA est importante et je ne l'oublie pas, n'oublions pas que Google a aussi beaucoup d'impact, tout comme nombre de nos appareils. Les problèmes écologiques d'aujourd'hui viennent surtout des problèmes d'hier, l'utilisation de la voiture et autres transports individuels, la fabrication de ces engins mais aussi, comme l'a dit Zach, simplement la fabrication de nos appareils. Autant arrêter d'utiliser pc, téléphone, tablette, voiture, etc etc.
On ne peut pas arrêter le progrès et si vraiment tout ça pose problème, autant fermer directement le site. Toutes ces choses sont des outils, c'est la façon dont ça peut être utilisé qui pose problème.

Pour ce qui est de l'IA pour les textes, on est sur un site de jeu de rôle. A la limite les corrections je peux comprendre, notamment dans le cas de Carry. Ceux en revanche qui utilisent l'IA par flemme d'écrire des descriptions, ou galère d'atteindre 220 mots, ou même flemme tout court... Autant ne pas écrire. On est ici pour partager une passion, je préfère encore un RP abandonné qu'un RP partagé avec une IA.

Pour ce qui est des images, là les avis sont plus divergents.
1. Je suis contre le fond noir/uni. Pour moi PFR a une identité visuelle très forte, et même si comme l'a dit Ashley certains lieux n'ont pas forcément besoin de fonds différents (Genre le Consilium), je trouve quand même important qu'on en ait. C'est un élément certes dont on ne parle pas, mais il ajoute au site une touche de couleurs et d'identité, de personnalité, et je trouverais ça vraiment dommage qu'il n'y en ait plus.

2. Pour ce qui est des artistes... J'en suis une. En lisant le message de Zach, la première chose que je me suis dit c'est "oh carrément je peux me proposer !" puis finalement j'ai vu le travail colossal derrière. Seule, c'est un boulot énorme et j'ai pas envie d'avoir cette pression là, surtout que ça prendrait sans doute des années (bah oui, j'oublie pas non plus mon irl... si seulement il n'y avait que pfr).

3. Et voilà donc ma nouvelle problématique : plusieurs artistes. L'idée en soit est bonne et je suis toujours pour utiliser les talents des autres et leur donner confiance sur le site, puisque c'est dommage de toujours vouloir tout contrôler. Mais, premièrement, je trouve que ce qui fait l'identité du site, c'est aussi son uniformité, sa cohérence visuelle. Avoir plusieurs artistes, ça signifie avoir plusieurs styles. C'est un changement pas énorme certes, mais je trouverais ça un peu dommage. Et surtout, j'ai très peur qu'avec un travail humain, le jugement soit fort. "Oui je préfère le style de ce fond et ce fond, ça j'aime pas" c'est sympa de donner son avis, mais ça peut blesser les artistes derrière. Pour cette raison, je suis très très mitigée parce que j'ai aucune envie que les fonds du site soit un sujet d'angoisse, de remise en question d'un style ou d'une baisse de confiance. Pour ça l'idée d'Aliosus et d'Ashley de cibler des lieux (salle commune/écoles supérieurs/etc etc) semble être un compromis.

4. Dessiner un fond, c'est loin d'être facile. Avec l'irl en prime, ça prend du temps. Si on fait appel à des bénévoles artistes du site, j'ai peur qu'on mette facilement la pression pour que ça soit fait rapidement (et personnellement, le site pour moi est et restera un lieu de loisirs, où j'ai aucune envie qu'on me prenne la tête à faire 15 milles trucs super vite parce que certains sont plus présents que d'autres)

5. Utiliser l'IA. Comme je disais, je suis moi-même artiste. Certains ont cette capacité de dessiner à partir de rien, mais me concernant j'ai toujours besoin d'un ou plusieurs modèles. Je m'inspire. Est-ce que ça fait de moi la voleuse d'un dessin, si je prends un exemple et je le façonne à ma manière ?
Je suis contre l'utilisation de génération d'image IA dans l'idée derrière de le revendre, mais pour un usage personnel, je trouve que c'est un compromis quand on a pas le temps, pas les sous, pas la capacité de faire. Zach ne compte pas vendre (j'imagine) les images qu'il a généré, il les utilise pour embellir le site. Je pense que s'il avait une autre option pour trouver des images appréciables, s'il pouvait même les faire lui facilement et rapidement, il les ferait. Et il ne compte pas non plus les changer tous les 3 jours. Je trouve que maintenant qu'elles sont générées, les jeter à la poubelle serait justement une mauvaise chose, du gâchie, et c'est pire que de les utiliser du coup.

C'est mon avis, vous pouvez être pour une contre à votre guise, mais il me semblait important que je le donne quand même.

Et je suis d'accord à la limite avec Cinaed avec l'idée de laisser l'option d'afficher les fonds/les enlever pour ceux à qui ça ne plairait vraiment pas, dans les préférences du profil.

Ensuite, je suis désolée de vous annoncer à tous ceux qui sont contre l'IA que c'est déjà trop tard. Elle se trouve déjà dans nos vies. Beaucoup l'utilisent. On la retrouve partout, sur les réseaux, tout autour de nous. Bientôt on la trouvera dans les hopitaux, dans les services publics, dans les transports, partout (si ce n'est pas déjà fait). Vous vivez déjà avec, que vous le vouliez ou non. Le tout c'est de s'adapter et de l'utiliser raisonnablement et intelligemment.

100% en phase sur tout ce que Cinaed a écrit un peu plus haut (à la différence que je suis 100% sur tel donc je ne vois aucune image de fond).

Pour ce qui est du sujet de l’écologie, une image générée par IA équivaut à une dizaine de mails contenant chacun une PJ.
Je ne dis pas que ce n’est rien, loin de là, mais remettons les choses dans leur contexte (rien que notre échange sur ce sujet, sur un site RP…).

Le fait de se poser la question est déjà une bonne chose, qui montre une conscientisation globale du sujet (dont je ne doute en aucun cas de ton côté, Zach).

Bonjour,

Je ne vais pas rentrer le débat parce que mon avis a été prononcé de près ou de loin à de nombreuses reprises.

Je voulais simplement rappeler à Zach que c’est okay de demander des dons ! On est nombreux à oublier à se rappeler que c’est une possibilité, alors qu’on adorerait remercier le site d’une manière ou d’une autre pour ce qu’il nous apporte. Notamment, dans l’idée d’une transition douce vers des fonds réalisés par un.e artiste : pourquoi pas créer une cagnotte ? On est d’accord que dans l’immédiat, unifier le tout est impossible. Mais petit à petit, il peut aussi y avoir la possibilité de chacun apporter son petit quelque chose (si iel le souhaite, évidemment) pour arriver à un montant suffisant pour obtenir lesdites images. Notamment, je pense à ce que j’ai personnellement fait pour un spectacle que j’ai monté cette année où les possibilités étaient réparties comme suit :
- 15€ = un pot de peinture
- 25€ = nouveau matériel de bricolage
- 100€ = nouvelle malle à outils
- 300€ = nouvelles plaques de décors
Les montants sont exorbitants ici, mais l’idée est de les adapter. Par exemple, 5€ = 1/8ème d’une image de fond réalisé par un.e artiste (chiffre au pif, je n’ai aucune idée des tarifs). Cela donne, d’une certaine manière, le sentiment de savoir vers quoi on participe !

Bien sûr, loin de moi l’idée que certaines personnes se sentent obligées de donner leur argent, surtout dans des temps si compliqués. Mais on le sait tous, parfois même 1€, ça fait la différence ! Enfin, pour ma part, je trouve que ça pourrait aussi être quelque chose sur lequel on pourrait se poser ? On n’a pas besoin de tout, tout de suite. C’est un travail qui peut (et va !) prendre du temps

Enfin voilà, je pense que personne n’a envie que le site devienne payant, et que les fonds utilisés étaient ce qui rendait le site si immersif. Personne ne veut les voir partir, j’en suis sûre, mais une transition, c’est okay aussi !

Je suis aussi relativement d’accord avec l’argument de Noémie : garder une certaine cohérence ne serait pas de trop. On accepte l’IA ou on ne l’accepte pas du tout, même si on est d’accord que ce que le site renvoie est plus important qu’un joueur y ayant recours pour une seule image.

ÉDIT : J’avais mal lu (oups !), j’ai cru que la totalité des images revenait à entre 300 et 1000€ En effet, la solution n’est donc pas viable.

Je me permet de redonner les montants donnés par Zach pour que chacun puisse réfléchir à une idée de cagnotte avec les bons chiffres :

Entre 300 et 1000 euro pour une image, pour 400 images sur le site
Donc une cagnotte de minimum 120 000 euros, et au maximum 400 000

Sachant également que la cagnotte proposée pour financer le site et les serveurs que Zach utilise ne lui permet de payer les serveurs que de peu (comme indiqué dans le premier message). 100 euro par mois à peu près je crois ?

Du coup, on a déjà une cagnotte qui peine à atteindre les 100 euro/mois (ce qui est cependant une belle somme !) du coup difficile d'imaginer atteindre les 400 000
Personnellement ça me semble impossible à mettre en place et à choisir je préférerais donner cet argent pour la pérennité du site et le travail de Zach plutôt que pour le fond du site

Je n'ai pas tout lu, seulement quelques brides par ci et par là.

Demander plus de dons alors que Zach a dit que ça coutait entre 300 et 1000 balles pour une image et qu'il fallait en faire 200 me semble un peu démesuré et assez peu facile à faire.

De mon côté, mon avis rejoint celui d'Elicia dans sa quasi entièreté. Merci beaucoup pour ce message très clair

(Et d'accord avec Cinead juste au dessus pour l'utilisation de l'argent que je donne )

Je pose une petite pierre à l'édifice, mais sans pouvoir rebondir sur ce que tout le monde a dit, mais j'en tient compte !

Je suis à titre personnel contre l'usage de l'IA génératif, et j'essaye d'éviter au maximum de m'en servir. Que ce soit pour des raisons environnementales ou éthiques. Evidemment j'ai grincé des dents quand j'ai appris que les prochaines images de fond seraient générées par IA

Sauf que.... Bah oui, pour maintenir un site gratuit, impossible de passer par un voie éthique Impossible de conserver le niveau d'immersion actuel sans cette béquille.

Je dois avouer que j'ai été rassuré que Zach nous explique le coût environnemental d'une telle génération d'autant d'images. Maiiis... Purée, l'idée que toutes ces images ont allègrement volé le contenu d'artistes, ça demeure toujours une pilule qui passe très mal.

Du coup, j'aime beaucoup l'idée que petit à petit, ponctuellement, des créateurs bénévoles se proposent pour faire une image de temps en temps. Mieux vaut un petit effort que pas d'effort du tout ! Et en attendant, ben... ok pour les images IA.

J'aimerais quand même avoir un petit mot gentil pour Zachary, qui doit se tuer à la tâche, encore et toujours, et qui prend le temps de venir poser la question ici, au lieu de faire l'autruche. Rien que le fait de savoir que tu es un personne sensibilisée à l'usage de l'IA, que tu ne l'as pas fait de façon exagérée ou légère, me rassure beaucoup, et m'aide à accepter les futurs fonds IA !

Bon j'ai hésité parce qu'il y a des paroles qui m'ont envoyée sur Mars (elles sont hors-sujet sur ce qui est demandé ici cela dit donc je n'y répondrai pas mais ?) et de toute façon ça ne me concernera pas mais comme je me suis exprimée en amont je viens finir ma réflexion ici

Merci pour l'état des lieux Zachary ! Pour mon avis personnel, comme on part du principe qu'il faut dire adieu aux fonds de Pottermore, ça ne me gênerait pas de ne pas avoir de fonds dessinés, avec quelque chose d'autre à la place (des jolis fonds-designs anciens, ça existe libre de droit et plus facile à faire si jamais je peux me dévouer aussi), mais je comprends que les utilisateurs y sont très attachés (oh moi aussi je le suis, c'est ce qui fait la différence par rapport aux autres sites, c'est très immersif pour visualiser les lieux !).

Comme dit, c'est possible de trouver des images libres de droit par thèmes, par exemple, mais ça serait sûrement considéré comme un downgrade pour beaucoup par rapport aux artworks de Pottermore (mais toujours mieux que l'IA), et je suppose que ça a déjà été considéré avant toute chose sans résultat probant (ça m'aurait plu parce que c'est ce que les sites gratos font normalement mais je comprends que ça plaise pas en gros). Leonidas a su trouver des images libres de droit bien cool cela dit, peut-être qu'en cherchant bien dans les tréfonds...

Pour la proposition du bénévolat, c'est déjà fait partout depuis longtemps sur le site dans les concours de dessins/jeu alors très bonne idée mais je sais que ça ne plaira pas à beaucoup de gens si c'est pas comme Pottermore/bien uniforme, et c'est trop dommage parce que ça aurait été drôle et dans l'esprit du site tel que je le voyais (un patchwork de pleins d'univers différents, artisanal, imparfait, original) et uniformiser un tel style de graphisme c'est tellement de travail à accomplir même à plusieurs - et un travail comme ça se monnaie avec moult ducats comme décrit par Zachary).

Pour ma part les différents arguments pour l'IA m'ont pas convaincu, même le fait que ça soit de l'utilisation ponctuelle pour des décorations qui resteront fixes, parce que le fait que l'IA générative n'existe et ne subsiste que par le vol est plus fort pour moi et ça restera gênant sur un site qui concentre des artistes/artistes en herbe, et il y a déjà trop d'IA partout, selon moi c'est fini si la structure qui donne le ton l'utilise aussi partout (encore une fois je ne juge personne, c'est sûrement la meilleure solution pour toutes les contraintes imposées, le projet voulu, c'est juste que ça ne me convient pas personnellement et je ne demande pas à ce qu'on s'adapte à mes besoins). Et j'ai rien contre l'IA des hôpitaux

Je me permet d'ajouter un petit quelque chose. Je suis arrivée sur ce site en 2017, j'y ai trouvé un site qui ressemblait pas à grand chose comparé à ce qu'il est devenu après. Mais ce que j'y ai vu c'est un site qui a de l'âme, ça se voyait que c'était un projet de passion. L'IA est à l'opposé complet de ça. Ce serait même pas un débat pour moi que de revenir à la v2 plutôt que de se retrouver à se reposer sur l'IA générative

Et je trouve que, même s'il est irréaliste de se reposer uniquement sur du bénévolat, il existe une montagne de solutions avant d'en arriver à l'IA. Quid de chercher des images libres de droits par exemple ? Je suis également très disposée à ce que mes dons soient utilisés pour acheter une banque d'image par exemple, plutôt qu'un abonnement à Claude.

J'ai envie de dire une tonne d'autres trucs mais ça sortirait du sujet des fonds du site.

Plusieurs messages expriment des positions que je rejoins et je ne compte pas répéter des arguments déjà avancés, donc pour résumer : +1 pour le message de Placido.

Je préfère des fonds dessinés / peu harmonisés, éventuellement mis en place progressivement si pour des raisons pratiques c'est nécessaire, voire même un fond simple et uni plutôt que des fonds générés avec une intelligence artificielle.

Je comprends l'avis de certain.e.s concernant l'identité visuelle de pfr, qui passe actuellement aussi par ces fameuses images de fond qui effectivement, ont une certaine harmonie. Mine de rien, le fond de la Grande Salle est une des premières choses que l'on voit en se connectant, les fonds encadrent visuellement les textes que l'on écrit et finalement, ils sont quand même omniprésents. Mais donc la réflexion de Rosalind me paraît pertinente : si la nouvelle identité visuelle de pfr devait être une "identité IA", le message envoyé serait assez fort – surtout si on considère que pfr a tendance à attirer des artistes et cherche justement à favoriser la créativité dans un sens plus large... à titre personnel, les images générées avec de l'IA ont surtout un effet désenchantant.

Vu que plusieurs personnes expriment l’idée de chercher des images libres de droit, ne testerions nous pas l’idée pour les différents lieux des salles communes ? Les membres de chaque maison qui le souhaitent pourraient s’y atteler. Ça permettrait de voir ce qu’il est possible de trouver.